Wie die Hilfsmittel-Industrie für Blinde funktioniert

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barrierefreiheit.

00:00:04: Heute gibt es einen Deep Dive in das Thema Hilfsmittel für Blinde und Seemhinderte, der Hintergrund ist dass dieser Hilfsmittel extrem wichtig ist aber die meisten Leute gar nicht wissen wie der Markt eigentlich funktioniert und das kann glaube ich auch für Barrierofreies Experte dann ganz spannend sein da einen Einblick zu bekommen.

00:00:37: Generell brauchen viele sehbehinderte und blinde Menschen verschiedene Hilfsmittel, um ihren Alltag zu bewältigen.

00:00:45: Wenn jemand keine Hechtmittel braucht dann ist er vermutlich nicht sehgehindert oder blind.

00:00:52: Es sind ganz alltägliche Dinge so was wie Brillen zum Beispiel Obwohl jetzt ja fast alle Menschen Brillen- oder Kontaktlisten tragen.

00:01:01: Sie haben sehr spezielle Herausforderungen wie z.B.

00:01:06: einen starken Sehverlust, wo eine größere Verstärkung bei den Brillengläser benötigt wird.

00:01:16: und dann kommen wir schnell mal in den höheren Dreistelligen oder sogar Vierstelligungsbereich.

00:01:21: Es gibt auch Brillen mit speziellen Filtern zum Beispiel die bestimmte Frequenzen herausfüttert können aus dem Licht Kontraste verstärken können.

00:01:33: Und wahrscheinlich tut sich hier noch altiges durch das Thema neuartige smarte Brillen, die vielleicht die Gläser auch je nach Heldigkeitsgrad, je nachdem wie hell es draußen ist, altfärben können.

00:01:49: Da könntest du mir vorstellen dass da noch sehr viel passiert über Nanotechnik zum Beispiel aber der Spaß wird dann auch entsprechend immer teurer.

00:01:59: Bei blinden Menschen gibt es dann eine ganze Reihe von Hilfsmitteln.

00:02:03: Ich stau mir immer wieder wie groß der Park ist, wenn ihr an Hilfsmitteln ist.

00:02:08: Wenn ihr mal interessiert seid und Zeit habt könnt ihr auch mal auf die Side City fahren.

00:02:14: das ist soweit ich weiß die weltweit größte Hilfsmittelmesse.

00:02:19: Die findet immer in Frankfurt statt, immer im Mai oder Anfang Juni relativ zentral.

00:02:26: Und ja, da kann man wirklich einfach hingehen.

00:02:28: Ich glaube, man muss irgendwie drei Euro bezahlen wenn man da rein möchte aber das ist glaube ich verschmerzbar.

00:02:34: Man kann sich auch vorher anbeten und dann ist es kostenlos.

00:02:38: Also da gibt's eine ganze Menge an Dingen Blinden langstöcke Spezielle Hilfspittel für die Küche Aber natürlich auch in unserem Kontext Screed Reader for Jaws Kostenpflichtige und Breitzeilen Also Geräte, mit denen man blinden Schrift am Computer anzeigen lassen kann.

00:02:58: Und da ist nicht das Erstaunliche, dass es die Dicke gibt sondern das erstaunlichere ist wie teuer diese Dinger sein können.

00:03:05: also der Breizeile, so ein Gerät zum Anzeigen der Blindenschrift Kostenpunkt Blu-Up zweitausend Euro aufwärts und das sind nicht mal die besten Modelle sondern eher die ganz schmalen.

00:03:19: also es gibt Geräten zwölf Zeichen anzeigen können, also zwölfe Blinden-Schriftzeichen.

00:03:26: Es gibt welche für zwanzig, für vierzig, für sechzig und für achtzig.

00:03:31: Und die achtzig Zeichenbreilteile kostet mindestens acht tausend Euro aufwärts.

00:03:40: Dazu muss man sagen das liegt auch speziell an der Technik, die darunter verwendet wird.

00:03:47: ansonsten werde ich euch aber kurz erklären nachher noch, warum viele dieser Hilfsmittel so teuer sind.

00:03:53: Es gibt mittlerweile auch alternative Technologien die zum Beispiel auf der magnetischen Technik basieren, die deutlich günstiger sind aber sich zumindest hier in Europa bisher nicht durchgesetzt haben weil sie ein bisschen lauter und langsamer sind.

00:04:16: Ein Grund, warum Hilfsviertel für Blinde sehr teuer sind ist dass es sich schlichtweg um einen Nischenmarkt handelt.

00:04:23: Also ein relativ kleiner Markt.

00:04:25: wie sagen ungefähr eine hunderttausend blinde Menschen in Deutschland?

00:04:31: Es gibt weltweit gesehen natürlich deutlich mehr blinde Menschen aber die meisten von denen leben in ärmeren Ländern in Afrika Südasien oder größteils Südostasien Und die auch in Lateinamerika und sie haben das Pech, dass sie einfach kein Geld haben.

00:04:53: Das heißt, dass sich von allem was mehr kostet als einen blinden Langstock im Prinzip ausgeschlossen sind.

00:05:04: Gerade auch weil diese Preise so hoch sind natürlich.

00:05:07: Es ist gewissermaßen ein Paradoxon, weil die Preise zu hoch sind ist die Zahl der Leute, die es sich leisten können relativ klein.

00:05:13: wenn sie weniger wären könnten mit viel mehr Leute das leisten auch, sich die Hilfsmittel zu kaufen.

00:05:31: Genere muss man heute auch zwischen zwei Arten von Hilfmittel unterscheiden.

00:05:36: Es gibt die externen oder dedizierte Hilfmitte wie zum Beispiel der Screenreader NVDA oder das Screenreaders Jaws oder die Breitzeilen.

00:05:45: Das heißt es sind Dinge die speziell verbildende Menschen gemacht werden und sie in der Regel nur von ihnen genutzt werden.

00:05:53: Also eine sehende Person wird jetzt kein NVDA oder Jaws benutzen.

00:05:57: Oder eine Breitzeite für acht Tausend Euro sich auf die Tisch stellen, weil sie einfach keinen regelmäßigen Bedarf dafür hat.

00:06:06: Es gibt aber mittlerweile auch einen ganzen Park an... ...oder eine ganze Reihe von Hilfspütteln, die integriert sind Teilweise in die Betriebssysteme zum Beispiel oder auf andere Weise hilfreich sein können.

00:06:20: Zum Beispiel verfügt ja Apple Geräten, in den meisten davon über integrierte Screenreader wie voiceover auf dem iPhone.

00:06:31: Die Watch und die Watchalter auf jeden Fall eine Sprachausgabe der Uhr höherer Licht.

00:06:38: Sie werden ja nur ein Kombination mit dem Gerät verwendet.

00:06:43: Die Brille, die Vision Pro heißt es glaube ich, hat man nicht auch Hilfsmittel integriert?

00:06:49: also assistive Technologie integriered Das sind ja keine Hilfsmittel speziell für blinde Menschen, sondern die können man ja quasi im Mediamarkt nebenan kaufen oder sowas ist sicher alle zugänglich.

00:07:01: Und eine relativ neue Kategorie sind smarte Brillen.

00:07:06: Da gab es auch schon länger spezielle Hilfsmittel für blinden Menschen.

00:07:10: da ist das bekannteste Beispiel die ORCAM Die es inzwischen nicht mehr gibt wenn ich richtig informiert bin.

00:07:19: also die Firma Dahinter hat das eingestellt.

00:07:53: Und auch hier gibt es inzwischen Konkurrenz, dass ist hauptsächlich die Beta Ray-Ban also die Firma hinter Facebook, die mit Ray-ban kooperiert um eine smarte Brille herauszubringen.

00:08:06: Die hützt auch aktuell in den Schlagzeilen weil damit heimlich vor allem Frauen gefilmt werden.

00:08:13: Aber interessanterweise ist die Brille auch unter vielen blinden Menschen beliebt, weil sie bestimmte Hilfen integriert hat oder es ermöglicht sich zum Beispiel die Umgebung beschreiben zu lassen.

00:08:28: Oder Texte lesen zu lassen zb von Strafenschildern und solche Dinge.

00:08:35: Und weil die Brilla im relativ günstig ist bis dreihundert Euro ist sie da auch relativ erfolgreich und das werden jetzt auch im Herbst zum Beispiel neue Brillen herauskommen von Google und Samsung, die auch ähnliche Fähigkeiten haben sollen.

00:08:54: Und die einfach deshalb beniebt sind weil sie deutlich deutlich günstiger sind als eine Orcam mit irgendwas.

00:09:02: mit zweitausend Euro hat sie glaube ich gekostet.

00:09:05: Die billige Version war deutlich weniger leistungsfähig.

00:09:15: Schauen wir uns einmal an, warum die Hilfsmittel eigentlich so teuer sind?

00:09:19: Einmal gibt es wie bei den Brallzeilen das habe ich ja vorhin schon kurz erwähnt ist da tatsächlich eine spezielle Technologie verwendet sogenannte Pizzo-Elektrone elektrische Module.

00:09:31: Ich hab mir ehrlich gesagt keine Ahnung was es ist aber es scheint relativ teurer zu sein.

00:09:37: Das ist aber relativ selten der Fall.

00:09:42: Ein ganz großes Problem ist sind die relativ geringen Stückzahlen.

00:09:47: So ein iPhone wird ja mit zig Millionen Stück produziert, ich weiß nicht, zwanzig Millionen, dreißig Millionen keine Ahnung.

00:09:56: Ist jetzt auch nicht günstig aber es wäre deutschsteuerer wenn man davon nur hunderttausend Stück produzieren würde zum Beispiel.

00:10:04: das sind einfach Skaleffekte die durch die geringe Stückzahl sozusagen verursacht werden.

00:10:10: Ich habe ja schon gesagt, es ist ein relativ kleiner Markt von dem wir hier sprechen, wofür es aber relativ viele Produkte gibt.

00:10:18: und das führt dazu dass die Stückzahlen relativ gering sind und dadurch die Kosten relativ hoch sind.

00:10:32: Und die Produkte sind, zumindest was es jetzt breit sein und so weiter angeht, nicht ausentwickelt.

00:10:38: Sondern sie werden tatsächlich überwiegend weiterentwickeln oder es werden hat neue Produktlinien gestartet.

00:10:45: Es müssen Treiber programmiert werden teilweise auch Software für diese Tools damit sich funktionieren und das ist natürlich auch ein großer Kostenfaktor.

00:10:57: Wir reden hier der Regel von relativ kleinen Unternehmen, also in Deutschland gibt es ein paar so was wie Hebtech und Papemeyer das sind.

00:11:08: nach deutschen Marsch-Themen sind das kleine bis mittelständische Unternehmen die heizte Gesamte des Prototyping von solchen Produkten die Entwicklung von den Produkten selber.

00:11:25: Ich weiß nicht, ob die Herstellung in Deutschland passiert.

00:11:27: Da bin ich mir nicht sicher, aber zumindest müssen sie die Vorlage sozusagen für die Produktion zusammenbasteln.

00:11:34: Sie müssen die Software entwickeln und auf die Kompatibilität achten.

00:11:39: Sie wissen natürlich Kommunikation mit blinden Menschen oder den Herstellern der Software wie JAWS und NVDA.

00:11:47: Müssten sie Kontakte halten?

00:11:49: Und das ist auch ein enormer Kostentreiber.

00:11:54: Hilfsmittel sind teuer, aber die Margen sind deswegen nicht automatisch gigantisch groß.

00:12:02: Und die Kosten werden wahrscheinlich sogar steigen weil natürlich auch die Hardware-Kosten in den letzten Jahren gestiegen sind.

00:12:08: also Software wird vielleicht durch KI ein bisschen günstiger produziert werden können Aber Hardware ist dafür noch mal teurer geworden Auch wenn wir heute neue artige Technologie wie Trite Modeling haben oder Trite Drucker Roman die Modelle noch mal ein bisschen günstiger produzieren können.

00:12:31: Aber das ist natürlich auch immer ein Faktor, den man haben muss – also die Möglichkeit, so wie es die threeD-Modelle zum Beispiel zu erstellen.

00:12:39: Dafür braucht man ja auch Leute, die sich damit halbwegs auskennen.

00:12:47: Viele von den Produkten werden auch als Medizinprodukt eingestuft, wenn man in dem Hilfmittelkatalog der Krankenkasse möchte und das wollen viele dann muss man die Produkte zertifizieren lassen, was auch ein aufwärtiger Prozess ist für diese kleinen Unternehmen.

00:13:05: Das kann auch relativ lange dauern.

00:13:07: Auch wenn man da einen etablierten Prozess hat wie die langjährigen Akteurer am Markt es ist trotzdem eine hohe Zeitaufwand der natürlich dann auch entsprechende Kosten für das jeweilige Hilfsmittel in die Höhe treibt.

00:13:32: Warum sind es jetzt überwiegend kleine Unternehmen, die dort tätig sind?

00:13:35: Das liegt einfach daran dass viele von diesen Unternehmen tatsächlich von Einzelpersonen außer Zehruppe gegründet wurden.

00:13:43: Also viele von den Unternehmern sind vielleicht von blinden oder sehr behinderten Menschen aufgebaut worden und werden auch weiterhin betrieben.

00:13:52: sie stellen tatsächlich auch überwiegende oder viele viele Mädchen mit Seereitschränkungen ein.

00:14:00: Sollte selbstverständlich sein, ist das aber nichts.

00:14:03: Und für die großen Unternehmen ist es in der Regel einfach weil der Markt zu klein ist und die Marschen relativ gering sind.

00:14:12: Es ist einfach ein wenig attraktiver Markt.

00:14:15: Das heißt wir haben ab und zu mal hier einen Airfryer mit Sprachausgabe oder etwas in der Art.

00:14:21: Ich weiß gar nicht ob es eine sprachausgarbe gibt.

00:14:25: Also es gibt auch nur mal Geräte, die so hilfreiche Funktionen integriert haben.

00:14:30: Aber wirklich stark am Markt sehen wir das nicht.

00:14:39: Es ist tatsächlich auch eine ganze Reihe ein Spezialwissen was die Personen, die dort wasgeblieben sind haben müssen.

00:14:48: also sie müssen den Markt kennen, sie müssen die Bedarf des Marktes einschätzen Sie müssen die Wünsche der Zielgruppe kennen Das heißt, sie müssen da im relativ engen Kontakt sein.

00:15:00: Auch das ist ja etwas was große Unternehmen in der Regel ja scheuen weil sie einfach keine Lust darauf haben und ein großes Problem ist.

00:15:15: ich habe hergesagt es sind relativ kleine Unternehmen.

00:15:18: Es gibt auch einige Akteure die pleite gegangen sind in den letzten Jahren aber trotzdem obwohl es relativ wenige kleine Akteuren gibt sind hier immer noch Konkurrenz zu einer da.

00:15:32: Und es gibt auch ein paar wenige Akteure, die tatsächlich international aktiv sind und dann entsprechend auch die Preise doch mal drücken können weil sie höhere Stückzahlen haben.

00:15:45: Ein gutes Beispiel ist Bispero.

00:15:47: Bispero ist ein... ich weiß gar nicht wie man das wirklich ausdrücken kann also ein Mischkonzern der in den letzten Jahren immer größer geworden ist.

00:15:58: Die haben unter anderem Jaws Subtext gekauft, also zwei wichtige Programme für blinde und sehbehinderte.

00:16:04: Die haben die ehemalige Pasilogruppe gekauft ein Unternehmen das Barrierefreiheitsdienstleistungen anbietet und sind jetzt so einer der großen Player in diesem Markt.

00:16:17: und sie verkaufen zum Beispiel auch Bereilzeilen.

00:16:20: Das heißt, die sind dann auch weltweit aktiv oder zumindest in den globalen Norden und können dann entsprechend natürlich auch deutlich größere Stückzahlen von ihren Produkten verkaufen.

00:16:31: Weil sie ja häufig auch mit Jaws gekoppelt sind, die Preizeilen also nicht technisch gekoppelten sondern sich versprechen halt dass sie damit besser funktionieren.

00:16:47: Die großen Herausforderungen sind tatsächlich das der Markt einfach zu klein ist und deswegen gibt es auch relativ wenige neue Akteure.

00:16:59: Ich glaube, dort wäre zum Beispiel ein Asylkorea-Nichtlustunternehmenbär jetzt ein relativ neuer Aktör auf dem Markt.

00:17:05: Vielleicht gibt's doch schon länger als Südkoreas das weiß ich gar nicht aber die sind jetzt international aktiv versuchen so ein paar neue Produkte den Bach zu bringen.

00:17:14: Auch Orbit zum Beispiel ist ein Unternehmen das versucht günstigere Breitzeilen zum Beispiel anzubieten oder auch größere neue Reformfaktoren für Breitzahlen.

00:17:31: Die benutzen die Magnetechnik, die ich am Anfang erwähnt habe für die breiten Module.

00:17:35: Das heißt sie können das deutlich günstiger anbieten aber es hat einfach seine Tücken der ganzen Markt.

00:17:45: Es gibt teilweise Akzeptanzprobleme bei blinden Menschen für diese Produkte Und das ist auch ein Grund, warum es relativ wenige Start-ups in diesem Markt gibt die sich tatsächlich lange halten können.

00:17:59: Also wenn man auf die Science-City geht dann wird man immer wieder neue Firmen entdecken die Start-Ups sind.

00:18:05: Ich glaube da gibt es sogar eine eigene Startup Ecke.

00:18:09: also die Versuche neu Produkte zu lautschen so was wie Orientierungshilfen mit Ultraschall oder mit Infrarot.

00:18:20: Hier gibt es immer wieder und wir stellen den Test nach ein, zwei Jahren.

00:18:24: Zwei, drei Jahre gibt es nicht mehr.

00:18:27: Warum?

00:18:27: Weil die Produkte diese gelounzt haben entweder zu teuer waren also dass sie so nicht gut genug kalkuliert haben das die den Markt unterschätzt haben Also die den Anspruch oder Ja, die Ansprüche der Nutzerinnen, dass sie Tiefheits eingesetzt haben.

00:18:50: Dass sie einfach nicht genug Venture Kapital bekommen hatten.

00:18:53: Das kann auch durchaus ein großes Problem sein weil wie ich am Anfang sagte wenn man das Know-how nicht hat ist die Entwicklung von Hardware natürlich enorm aufwendig und teuer.

00:19:04: es geht ja hauptsächlich um Hardware Aber auch weil vielleicht der Markt die Lösungen anbieten nicht akzeptiert.

00:19:13: Ich kann mich zum Beispiel an so ein Gerät erinnern, das fand ich ganz lustig!

00:19:16: Das war eine Orientierungshilfe für blinden und sehbehinderte Menschen, hauptsächlich für blindende Menschen.

00:19:24: Und es war wirklich so ein Riesenbrummer, ich würde sagen bestimmt anderthalb Klusschwer.

00:19:31: Man hat sich das Ding über die Schulter gelegt also bis um Schall aber es war deutlich deutlich schwerer als bei Schall Und ich glaube von der Technik her war es gar nicht schlecht, aber kein Mensch würde so ein Ding wirklich tragen.

00:19:47: Ich glaube selbst wenn man davon profitieren könnte, setzt euch einfach vor ihr habt einen Rucksack oder eine Handtasche, einen blinden Lunchbox und da müsst ihr doch sowas so den Dingen auch der Schulter tragen.

00:20:00: Es sieht auch ein bisschen seltsam aus.

00:20:03: also ich kann das gar nicht so beschreiben.

00:20:07: Ich weiß noch gar nicht wie die Firma heißt, aber sie scheint auch wieder vom Markt verschwunden zu sein.

00:20:12: Und so gibt es immer da Kuriosa, so einen Orientierungshilfe.

00:20:15: dem Schuh integriert war das mir auch schon wieder ein Fall wie der Firma hieß.

00:20:19: Sie gab's sogar relativ lang also mehrere Jahre und ich weiß tatsächlich auch gar nicht warum die gescheitert sind.

00:20:28: Ich weiß nur dass sie gescheitert sind!

00:20:30: Ich vermute einfach dass sie kein Risikokapital irgendwann mehr bekommen haben für dieses Produkt Dadurch einfach nicht die nötige Durchdringung in dem Markt erreichen konnten.

00:20:44: Ich habe ja kurz erwähnt, es gibt diese Nummern bei den Krankenkassen, die Hilfsmittelnummer für die Hilfslittelverzeichnisse und da versucht man gerne reinzukommen weil das bedeutet dass die Krankenkasse die Kosten übernimmt oder eher übernimmts sagen wir mal so.

00:21:01: Und das ist nicht einfach.

00:21:05: also es ist möglich aber nicht wirklich einfach.

00:21:08: Das große Problem ist aber, dass die Krankenkassen-Gellerfälle immer schwieriger geworden sind was die Übernahme von Hilfsmitteln angeht.

00:21:16: Es kann man blöd finden es hat aber auch seinen Grund weil es einfach so viele Hilfmittel gibt und natürlich jeder Hersteller behauptet das Seinshilfmittel auch unbedingt notwendig ist.

00:21:29: Und darüber ob diese Hilfmittel immer notwendig sind kann man streiten.

00:21:34: Man kann nicht darüber streiten dass die Problem haben mit geringen Mitteln, mit geren finanziellen Mitteln und dadurch einfach viele Dinge nicht mehr so ohne weiteres finanzieren können.

00:21:48: Das war vor zwanzig, vormundzwanzig Jahre war es anders.

00:21:51: da hätte man so ziemlich alles finanziert bekommen was man im Katalog findet.

00:21:59: aber wie gesagt der Katalog ist immer größer geworden.

00:22:01: die Krankenkasten Budgets sind aber nicht größer Und dadurch ist es häufig auch schwierig, sogar so relativ simple Dinge wie einen blinden Führhund ganz klassisches Hilfmittel heute bezahlt zu bekommen.

00:22:16: Und natürlich dann auch so Hightechs Sachen wie irgendwelche Orientierungshilfen.

00:22:24: ja die noch bezahlt sie bekommen wird immer schwieriger weil die Dinger teilweise also das liegt nicht unbedingt an Preis sondern bei der Krankenkasse immer sagt brauchst du das wirklich?

00:22:37: Man muss aber auch dazu sagen, viele Krankenkassen haben tatsächlich den Ruf.

00:22:42: Dass die viele Dinge einfach aus Prinzip ablehnen erstmal oder darauf hoffen dass der Betroffene einfach keinen Widerspruch legt Das war zumindest vor ein paar Jahren noch so.

00:22:53: ob das immer noch so ist weiß ich nicht.

00:22:54: Aber das ist natürlich keine nette Praxis muss man sagen weil man da meistens rechtliche Beistand benötigt um den Widerspruch durchzusetzen.

00:23:05: Und natürlich sollten so Basis-Hilfmittel wie Blindenführhund, Blindenlangstock und solche Dinge die sollten eigentlich generell bezahlt werden.

00:23:13: Weil es ja keinen Zweifel gibt dass eine Person diese Hilfsmittel benötigt.

00:23:16: Das sei das die ist Schwertement und bewegt sich sowieso nicht mehr außerhalb der Wohnung oder so.

00:23:23: Es gab tatsächlich mal einen Fall... Der Wachs habe ich sogar bettläglich hundert Prozent und wollte irgendwelche Hilfsmittel bezahlt haben, die für die Mobilität notwendig sind.

00:23:38: Und davon kann man wirklich darüber diskutieren ob das notwendig ist.

00:23:43: aber im Normalfall werden viele Hilfmittel einfach benötigt und nicht bezahlt.

00:23:49: So, das war's für heute.

00:23:50: Ich weiß es war ein bisschen nötig heute aber ich hoffe dass ihr trotzdem etwas mitnehmen konntet und würde mich freuen wenn ihr das nächste mal wieder einschaltet.

00:23:58: Bis bald!