Wird Barrierefreiheit zum Schlüsselfaktor für Künstliche Intelligenz?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barrierefreiheit.

00:00:04: Heute geht es um das Thema KI und Barrierenfreiheit.

00:00:10: Ich habe ja schon öfter darüber gesprochen, dass KI positive Effekte auf die Barrierofreiheit haben können.

00:00:19: Aber es gibt jetzt einen neuen Dreh in der Geschichte und zwar kann auch Barrieremfreiheit ein positiven Aspekt auf die KI haben Und zwar vor allem wenn wir über autonom arbeitende Agenten sprechen.

00:00:34: Das heißt, es war Agentin die selbstständig auch Websites oder in Applikationen Aufgaben ausführen.

00:00:40: Das soll ja eine große Zukunft werden in der Bedienung der grafischen Benutzeroberflächen.

00:00:49: Ob das jetzt passiert demnächst wissen wir nicht aber zumindest scheint hinterher zu gehen und hier ist es ganz interessant dass Barrierefreiheit ein wichtiger oder vielleicht sogar der entscheidende Faktor dafür werden könnte, dass diese KI-Agenden auch funktionieren.

00:01:09: Das heißt wir könnten tatsächlich KI-Agenten als zusätzliches Argument für das Thema Barrierefreiheit verwenden.

00:01:20: Ob das so eintritt ist natürlich eine andere Frage.

00:01:23: Wir sind hier ein bisschen profitisch unterwegs aber zumindest ist es auf jeden Fall möglich.

00:01:30: Fangen wir bei einem anderen Thema an und zwar das Thema Suchwaschienoptimierung und Barrierefreiheit.

00:01:35: Tatsächlich gibt es hier relativ große Parallelen, und zwar sind Websites die für Assistivetechnologen gut funktionieren generell auch gut für Suchwaschen.

00:01:50: Ob das heute noch eine Rolle spielt?

00:01:51: Weil Google ja hundertfach seine Algorithmen geändert hat und viele Dicke verändert hatte in den letzten Jahren Was ich nicht, würde ich in Frage stellen.

00:02:01: Aber zumindest früher war es tatsächlich relativ wichtig.

00:02:05: Immer ein paar Beispiele des Thema.

00:02:07: Überschriftenstrukturen sind in der Regel wichtiger als den Fließtext weil zum Beispiel wichtige Stichworte in Überschuften vorkommen und dadurch war es für Google deutlich einfacher die Qualität eines Textes oder die Relevanz an das Text festzustellen indem Überschriften höher priorisiert als die Plistext.

00:02:31: Wenn zum Beispiel wichtige Stichwörter zu einem Thema in den Überschwriften vorkamen, dann konnte Google mit größerer Sicherheit sagen okay der Text handelt tatsächlich über dieses guckerte Stichwort.

00:02:46: Wenn es Blocker auf der Seite gibt, so was wie JavaScript

00:02:49: z.B.,

00:02:50: was aus irgendeinem Grund die Inhalte verschluckt, also das gibt es ja tatsächlich, dass Websites Dynamisch Inhalte über JavaScript hinzufügen, dass man also wenn man die Seite mit einem nicht javascript browser aufrufen würde so was gibt es tatsächlich.

00:03:08: Dann würde man einfach nichts zu Gesicht bekommen weil keine reinen Textinhalte da sind.

00:03:13: bevor hat dieses JavaScript ausgeführt wurde und das kann entsprechend auch für Google ein Problem sein weil es dieses JavaScript vielleicht nicht aushören kann.

00:03:24: Also, wo?

00:03:25: wir kann JavaScript ausführen?

00:03:26: in gewissem Maße?

00:03:28: oder der Googlebot über die Striche welche ganze Zeit.

00:03:31: Der kann JavaScript Ausführen aber halt nicht in dem Maße wie ein richtiger Browser.

00:03:40: Bildbeschreibung hilft auch bei Google damit seine Algorithmen zur Bildererkennung trainieren konnte.

00:03:47: also es konnte einfach abgleichen was hat die KI auf den Bild erkannt?

00:03:52: die alte KI, nicht LLMS.

00:03:56: Was hat die KI auf dem Bild gefunden?

00:03:58: Und ist das in der Bildbeschreibung entsprechend auch vorhanden im Alternativ Text oder der Bildunterschaft?

00:04:06: und dann hat dessen Kotte Google relativ gut seine KI Algorithmen trainieren und natürlich auch die Bildersuche einfach optimieren.

00:04:14: Die Bildersucht ist ja auch enorm wichtig!

00:04:18: Das Leitespiel haben wir bei Untertiteln, wenn man Untertitel selbst hinzugefügt oder automatisch hat hinzufügen lassen und korrigieren lassen.

00:04:27: Damit konnte Google uns wahrscheinlich auch enorm viel Training gemacht für die Spracherkennung, die von Google verwendet wird oder die Umwandlung von Spracher zu Text zum Beispiel.

00:04:44: Das heißt da haben ganz viele Faktoren eine Rolle gespielt Auch das Seiten vielleicht schlanker sind, dass sie sauber strukturiert sind.

00:04:53: Das hat Google sicherlich geholfen die Website schneller zu editieren.

00:04:59: auch wenn die die Erstellung des Google Indexes im Vergleich zum Training von NMMS nicht so aufwendig ist es ja trotzdem eine enorme Ressource der verwendet wird und da ist man für jedes Megabyte an Daten, die nicht geladen werden müssen ist man eigentlich relativ dankbar.

00:05:21: Zumindest gab es früher die Ansage, wenn sie seitlich schnell laden bis sie schlank sind, werden sie besser initiiert.

00:05:28: auch das würde ich heute nicht mehr so unterschreiben.

00:05:39: Das heißt dieses Thema.

00:05:40: Super-Schienenoptimierung war auf jeden Fall ein Faktor oder ungefähr bei Jerefreiheit war ein Fakter für Super-Schiedenoptimierungen Und auf jeden Fall vielleicht nicht der entscheidende Faktor, aber zumindest das E-Tüpfelchen.

00:05:55: Deswegen haben sich einige Suchmaschinenoptimiererinnen auch um das Thema Barrierefreiheit gekümmert oder tut es immer noch bei weitem nichts alle.

00:06:05: Aber es sind doch einige dabei gewesen, die das Thema auf jeden fall auch der Wischermarten hatten.

00:06:14: Was wir jetzt erleben ist der Schrift oder es steht sozusagen am Anfang dieses dieser Entwicklung dass KI-Agenten in Zukunft mehr Aufgaben auf Websites übernehmen werden.

00:06:28: Das heißt, sie werden selbstständig bei Division Robert, Sie werden selbständig Formulare ausfüllen und Produkte einkaufen.

00:06:37: Sie werden Reisen für uns buchen, Behördenformulare für uns ausfühlen – hoffen wir es mal!

00:06:46: Sie werden unsere Steuererklärung abgegeben und die ganze Dicke die er so ein KI-Agent machen könnte und die wir nicht so gerne machen.

00:06:56: Also eine ganze Menge!

00:07:02: Das große Problem bei KI-Agenten ist, das wissen wir ja schon der enorme Bedarf an Tokens also an der Währung, die von KI heute verwendet wird um Daten zu verarbeiten.

00:07:18: KAIS haben ja zwei Möglichkeiten vorzugehen.

00:07:21: Die uneleganteste Möglichkeit ist, dass die Screenshots analysiert.

00:07:27: Das kann in Einzelfällen ganz hilfreich sein um Strukturen an der Webseite herauszufinden.

00:07:33: Ist aber enorm ineffizient und kann natürlich viele falsche Erkenntnisse zutage fördern.

00:07:39: Die zweite Möglichkeit ist die naheliegendere, das man auf das DOM der jeweiligen Website zugreicht und über eine Analyse des DOM versucht die Information herauszufinden, die benötigt werden.

00:07:55: Das heißt zum Beispiel ist dieser Button zum Abschicken des Formulas bekommt da der Vorname oder den Nachnamen von einer Person rein in dieses Feld?

00:08:07: kommt hier die Straße rein, kommt hier?

00:08:12: Wer ist die andere Nummer?

00:08:15: Die Kontrollumer.

00:08:17: Kommt da die Kontrollumber rein und das sind Dinge, die aus dem DOM nicht ohne Weiterkurs sauber abgeleitet werden können weil der halt relativ häufig LPDL gar nichts steht oder halt nicht das was dazu gehört.

00:08:37: und wenn man wie gesagt mit DOM dran geht dann wird er vielleicht mit einer Analyse der visuellen Oberfläche arbeiten.

00:08:46: Da wird auch feststellen, okay E-Bahn steht hier.

00:08:51: Der Name der Bank steht dort.

00:08:53: Das ist ein relativ unabereinander.

00:08:56: also wird das jetzt zu e-Bahnen gehören und dieses Feld wird dem Namen der Bank gehören.

00:09:05: Das funktioniert aber zum Beispiel nicht bei rein grafischen Bedienelementen.

00:09:10: Wenn wir da irgendwelche Icons haben, dann kann die KI eventuell gar nicht identifizieren.

00:09:18: Erstens ist es ein Icon also ist das etwas was man anklickt kann oder ist das einfach nur ein grafisches Element?

00:09:26: hat es irgendeine Bedeutung und wenn ja welche?

00:09:30: Das kann so einen KI-Agent tatsächlich gar nicht mehr herausfinden.

00:09:36: Man kann natürlich gucken, dass man da jede Menge Trainings draufwirft und guckt okay so eine ähnliche Grafik wird überall verwendet.

00:09:44: Auf anderen Seiten dann ist es wahrscheinlich der RSS-Feed oder die E-Mail Adresse, die man da anklicken kann oder der Appappen um den E-mail an den Ambitat zu schicken.

00:09:54: aber das ist wie gesagt relativ aufwändig Und die Möglichkeit diese KI dann nutzen könnte wäre der Accessibility Tree.

00:10:07: Für diejenigen, die es nicht wissen, Accessibility Tree ist die Information auf die die Assessiventechnologien zugreifen.

00:10:13: Das ist im Prinzip der bereitigte DOM-Baum.

00:10:18: Das habe ich dogenweise erklärt, Dokument Object Model.

00:10:21: Also das Document Object Model ist die Struktur der Seite wie sie von einem Browser ausgelesen und aufgebaut wird.

00:10:30: Und der Accessibility tree ist das bereitigteste DOM um die Information, die für assistive Technologien interessant sind.

00:10:40: Das heißt der Dom ist quasi das gesamte Konstrukt der Anwendung und der Accessibility Tree ist die Bayerufreiheitsinformation pur.

00:10:59: Was ist jetzt der Vorteil von diesem Accessibility tree?

00:11:01: Wenn er korrekt auseinander bei einer Bayerufreien Website stammt gibt es einfach ganz viele Vorteile.

00:11:10: Zum einen sind Edimente sauber identifizierbar und sauber beschriftet.

00:11:16: D.h.,

00:11:17: der KI-Agent kann erkennen, dass das ein Button ist und er hat den Button.

00:11:23: Das ist ein Eingabefeld Vorname, eine Checkbox für ledig und verheiratet Und eine mögliche Dinge oder sowas wie, das ist ein Selectbox für die Sprache und für das Herkunftsland.

00:11:39: Da kann ich jetzt auswählen.

00:11:40: Ich komme aus Deutschland.

00:11:43: Das macht es der KI dann deutlich einfacher auf der Seite Aktivitäten auszuführen weil es anhand dieses Accessibility Trees eindeutig identifizieren kann Die Aufgabe eines Elements.

00:12:00: Was ist das für ein Element?

00:12:01: Muss ich der Text angeben, kann ich da draufklicken oder es wird abgeschickt.

00:12:04: Muss sich da was auswählen und auswirken in Optionen.

00:12:09: Es kann die Beschriftung eindeutig erkennen weil diese Beschriftungen auch eindeutlich verknüppelt sind mit diesem Element Und es kann den Status eines Elementes erkennt.

00:12:19: Das kann erkennen, ob das aktiviert, ausgewählt oder nicht ausgeklappt ist.

00:12:25: Weil genau die gleichen Informationen sind, die auch an assistive Technologien kommuniziert werden.

00:12:46: Ein weiterer Vorteil ist dass DKI saubere Beschriftungen bekommt also wirklich Beschriftung, die zu dem Inhalt passen.

00:12:58: Das ist ja auch ein eigenes WCAG-Kriterium, dass Beschriftungen von Formularen eindeutig sein müssen und verständlich sein müssen.

00:13:07: Und das ist ja bei vielen Formularen nicht der Fall!

00:13:11: D.h.,

00:13:12: hier kriegt man eine saubere Information zu der Funktion eines Elements und kann dadurch deutlich sauberer agieren.

00:13:24: Und ein weiterer Vorteil in diesem Kontext sind auch die Fehlerbildungen eindeutig zu geordnet werden können.

00:13:32: Das gehört ja auch zur Barrierefreiheit.

00:13:35: mit Area Described By, kann man die Federmeldungen eindeutlich an einem Formular-Illiment zuordnen wenn das entsprechend richtig verwendet wurde und diese Federmellung müssen auch wasletzlich sein.

00:13:51: insofern kann das dem Agenten auch helfen, wenn Probleme auftreten, diese Probleme ohne einen Menschen in der Schleife ein jungen Inseloop zu beheben.

00:14:06: Ein weiterer großer Vorteil ist die saubere Struktur einer barrierepralen Website.

00:14:14: Das heißt ich kann zum Beispiel Navigation dort identifizieren.

00:14:18: Ich habe meistens so einen Trail wo gesagt wird, bis auf der Seite x von y. Das heißt da habe ich auch eine Information, wo ich in der Struktur der Seite bin.

00:14:33: Ich habe eine saubere Navigation durch das Element, durch die Inhalte weil diese Dinge ja sinnvoll sind aufgebaut werden sollten.

00:14:43: Das ist Medium for Order aus dem WCAG-Kriterium und auch Fokusorder, das heißt dass die Reihenfolge sehr sauber geschnaltet ist so dass der Agent keine Probleme hat sich durch die Unterseite durchzudemagieren.

00:15:08: Alles schön und gut, würde ich dir sagen.

00:15:09: Und die Eltern werden wahrscheinlich sagen ja das haben wir bei SEO auch gesagt dass es enorme Vorteile hat aber jetzt nicht dazu geführt dass viele Websites oder Portale wirklich bei Jero freigeworden sind.

00:15:21: Warum sollte es beim Thema KI klappen?

00:15:24: Erst einmal Ich bin gar nicht sicher dass es klappen wird.

00:15:27: Das ist nun eine Ansage Die aktuell auch in der Szene kursiert es so eintreten wird.

00:15:36: Es klingt auf jeden Fall auch plausibel, aber das haben wir von vielen anderen Dingen auch gesagt und sind nicht eingetreten.

00:15:43: Insofern würde ich jetzt keine Wetten darauf annehmen, aber wir haben einige plausible Gründe anzunehmen dass es klappen könnte.

00:15:53: Das ist einmal das Problem der was sich am Anfang schon geschildert habe einfach saubere, saubre Applikation benötigen.

00:16:11: Das heißt die Könne mit komplexen Applikations etwas anfangen aber sie ziehen in der Regel saubare Applikaton vor.

00:16:20: Das heisst wenn ich denen ein überladenes Amazon von heute vorgebe Und sie können aber ein schlankes Amazon von morgen haben, wo dieses ganze Zeug weg ist.

00:16:34: Werbung weg ist, welche diese Artikel wurden auch gekauft und das ganze Zeuge was da so ist... ...was jetzt nicht wirklich hilfreich ist für die Nutzerinnen im Augenblick wenn sie konkretes Produkt kaufen möchte.

00:16:48: Wenn das weg wäre könnte der KI ja ganz deutlich ressourcenärmer arbeiten, weil er einfach deutlich weniger Inhalte verarbeiten muss.

00:17:00: Der kann auch deutlich sauberer sich durch die Anwendung durchderegieren, weil immer weniger Fehler quellen hat.

00:17:09: Je weniger Zeug da ist also zwei Formular-Buttons, die Senden heißen.

00:17:14: das eine heißt Suche absenden und das andere heißt Wachenkorb absenden, dann wird er zwar immer die Applikation bevorzugen wo diese Dinge eindeutiger dargestellt werden.

00:17:33: Im Klartext heißt das dass eine gute Anwendung einfach jede Menge Tokens einsparen kann und wenn wir davon ausgehen dass Token nach wie vor auch in fünf Jahren noch relativ teuer sein werden.

00:17:51: Wir kennen ja dieses Prinzip des, das die Diggels zwar immer billiger werden aber je billiger sie werden desto mehr nutzt man sich auch.

00:18:01: Das heißt es leistet sich im gewisser Weise aus oder der Verbrauch übersteigt trotzdem die Preisesparen.

00:18:09: Desto stärker werden wir sehen dass Topen-Einsparung einfach auch eine Priorität von solchen KI-Agenten wird.

00:18:19: Aus dem gleichen Grund kann man sagen, der Agent wenn er zwei relativ ähnliche Angebote zur Auswahl hat, sagen wir Reiseportal A und Reisepartal B dass er wahrscheinlich, wenn Reiseportal B schlanker programmiert wurde.

00:18:40: Also mit weniger Overhead keine grafischer Snickstock, keine Dickel die im Weg stehen und bei ihren frei programmiert wurden, das er dann sehr wahrscheinlich in Reise-Portal B bevorzogen wird weil er sagt okay das ist die schnellste, fehlerfreieste und sparsamste Methode um die Reise für meinen Auftrag lieber zu buchen.

00:19:09: Die große Frage ist natürlich, wenn wir jetzt sehen, dass es zwei Portale gibt.

00:19:13: Einmal das für Menschen überladen viel zu viel Zeug, vier Megabyte groß für die Startseite wie wir es heute haben.

00:19:20: Bei fast allen Websites sowohl bei e-commerce als auch bei unseren Kommunen und Landesbehörden und Bundesbehördien.

00:19:28: Und werden wir dann da neben eine schlanke Website für Agenten haben?

00:19:36: Das ist als der größten Rettel, vor dem wir heute stehen.

00:19:40: Ich vermute mal es wird irgendwie eine Form von Mix sein, dass man immer noch ein Portal hat was ein bisschen mehr hat als das Fastagenten benötigen weil ja auch immer noch Menschen auf der Seite surfen werden aber dass sie deutlich schlanker sein werden weil wie gesagt sonst der KI-Agent sich anderweitig und guckt.

00:20:03: Wenn KI-Agenten eine immer größere Rolle spielen, dann haben die Anbieter eigentlich keine andere Wahl als zu sagen.

00:20:11: Wir gucken, inwieweit wir die grafische Benutzer um sich reduzieren können.

00:20:17: Selbst der größte Anbiter kann es sicherlich leisten, ersten zwei Portale anzubieten als für KI oder Menschen und zweitens auf diesen KI Traffics verzichten.

00:20:33: Deswegen ist es ganz schwierig als vorost zu sagen, vielleicht wird's Zeit treten.

00:20:38: Vielleicht doch nicht!

00:20:39: Aber die Chancen stehen eigentlich gar nicht schlecht, dass bei Jerefreiheit hier als ein Treiber sein wird oder das KI-Eintreiber sein würde um bei Jerofreiheit noch mal stärker zur Berücksichtigen weil die Anbieter im wirtschaftlichen Bereich zumindest auch nicht auf diesen Traffic verzichten können oder wollen.

00:21:03: So, das war's für heute.

00:21:04: Ich hoffe, ihr konnt jetzt ein paar Dinge aus dem Beitrag mitnehmen und würde mich freuen wenn ihr das nächste Mal wieder einschaltet.

00:21:12: Bis bald!