Software as a Service - der größte Umbruch in der Barrierefreiheit?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast, dort digitalen Barrierefreiheit.

00:00:04: Heute gibt es ein Thema das ich gerne einordnen möchte und zwar einen ja sehr großen Umbruch vielleicht den größten Umbrug in der digitalen barriere.

00:00:15: Freiheit die wir bisher gesehen haben.

00:00:18: Und nein ist nicht das Thema KI Das ist auch ein wichtiges Thema aber das habe Ich schon häufiger behandelt und andere Leute Und da gibt es im Augenblick auch nichts Neues zu berichten, sondern es geht um die Etablierung von Produkten, die bei ihrer Freiheit auf andere Weise angehen als wir das bisher getan haben.

00:00:46: Bibi hat das Geschäft bisher ausgesehen.

00:00:48: Es gab ja im Prinzip eine Zweiteilung des Marktes und zwar gab es die Freelancer, die überwiegend Consulting gemacht haben also getestet und geholfen haben, Barrierefahrt umzusetzen.

00:01:01: Und Schulnummer durchgeführt haben.

00:01:03: Und es gab die kleineren Agenturen überwiegend, die die Websites häufig gebaut haben zum Beispiel für Kommunen also vor allem für kleinere Kommunen.

00:01:14: Ihr wisst ja dass diese Agenturen, die sich auch barrierefrei spezialisiert haben das sind ja relativ kleine Agenturinnen, dass sie zehn, zwanzig Personen angestellt.

00:01:24: Und selbst so eine kleine Kommunen-Website ohne viel interaktiven Schlickschnack erfordert schon eine größere Ressource, vor allem wenn man sie auch hostet.

00:01:32: Was viele Anbieter bisher auch gemacht haben also das Hosting Betreuen des Containment Systems Das ist jetzt nicht super kompliziert aber er fordert natürlich trotzdem zusätzliche Ressourcen und Da gibt es natürlich auch die ganz großen Anbieter, sowas wie die Adesso oder die Telekom.

00:01:56: Die hat dann so ziemlich alles gemacht haben, auch die großen Websites barrierefrei gemacht haben... ...die großen Content Management Systeme gehostet haben und diese ganze Zeug Und diese Beiteilung scheint allmählich an ihr Ende zu kommen.

00:02:15: Das Problem für die kleineren Anbieten ist dass sie Kommunalen Websites, auch die Kleideren immer größere Anforderungen stellen.

00:02:25: Nicht unbedingt als Design aber was die Interaktivität angeht also heute hat man nicht mehr so eine Art Schaufenster mit ein bisschen Kontaktkommula und hier ein Feedback Mechanismus wo man irgendwie etwas reittippen kann und dann noch ein paar Social Media Einbildungen.

00:02:42: das ist ja alles kein Hexenwerk.

00:02:44: deswegen wir alle hin Sondern wir sehen, dass die Websites immer komplexer werden und immer stärkere Anbindung an digitale Infrastruktur haben.

00:02:54: Das hat einfach mit Digitalisierung zu tun, das also im Hintergrund sehr viel stattfindet unter der Oberfläche Und das erfordert halt Spezialkenntnisse, die halt bei den kleineren Agenturen mit ein paar Designleuten und ein paar Entwicklungsleute nicht mehr bewältigt werden können auch rechtliche Anforderungen und diese ganzen Dinge, die da dazukommen.

00:03:16: Also die Agentur könnte so ein klein bisschen Design besteuern.

00:03:22: Aber eine größere kommunale Website, wenn es nicht gerade so eine wirklich kleine Micro-Side ist oder sowas, das könnten sie heutzutage nicht mehr bzw.

00:03:33: Sie würden einfach diesen Auftrag nicht mehr bekommen.

00:03:35: Das hat einfach mit... Komplize mit Zuverlässigkeit zu tun.

00:03:39: Das sucht man sich auf jeden Fall.

00:03:40: eine mittelgroße oder die große Agentur, die das dann auch komplett umsetzen kann.

00:03:45: und wenn der zwei Leute ausfallen bei der Agentur da sind halt drei andere da, die den Job übernehmen können.

00:03:53: Ähnliches ist beim Thema kleinere Websites für Privatpersonen oder für Kleinstunternehmen.

00:04:00: Auch das haben ja einige Die werden auch gemacht, die mit Barrierefreiheit sich beschäftigen.

00:04:07: Also es gibt natürlich die Leute, die immer noch sagen ja ich möchte die Website wirklich für mich speziell gemacht haben aber ich fürchte das ist eine aussterbende Spezies.

00:04:18: Das liegt natürlich auch an KI-Möglichkeiten, die es heute gibt.

00:04:24: also man kann ja heutzutage wirklich mit ein paar Proms so eine Website generieren lassen und sie dann anpassen.

00:04:31: Ob die besonders toll oder besonders individuell ist, weiß ich nicht.

00:04:34: Aber zumindest funktioniert das ganz gut.

00:04:38: Der andere Grund ist aber dass die Pfleges- oder Website mit Content Management Systemen auch eine Herausforderung für viele Leute ist.

00:04:47: Also viele Leute wollen sich halt nicht mit WordPress oder mit Joomla oder was auch immer beschäftigen.

00:04:53: Egal ob es jetzt ein Einzelunternehmer ist oder eine kleine Arztpraxis.

00:04:58: Die wollen einfach ne fertiges Ding haben, wo jemand relativ wenigen Fähigkeiten, Texte und Termine einstellen kann oder solche Dinge.

00:05:08: Und Sachen verändern kann, Bilder einstellen können.

00:05:12: Das bieten mittlerweile auch Wix und diese ganzen Baukastensysteme.

00:05:16: die können das eigentlich relativ gut mittlerweile auch sehr stark individualisieren mit KI zum Beispiel Und hier haben natürlich den großen Vorteil, dass erfordert kein Update.

00:05:28: Also so ein Baukasten läuft halt im Hintergrund, ist relativ sicher mit zwei Faktor Autotipizierung und das ganze Zeug... ...und man muss sich nicht um Hosting kümmern, man muss es nicht um Updates für WordPress kümmeren oder irgendwelche komprimierten Plugins und was es da alles geben kann.

00:05:44: Das sind Dinge die erscheinen uns trivial weil wir uns damit beschäftigen oder ungefähr wissen was wir da tun.

00:05:52: Aber für die meisten ist es einfach zu viel Aufwand sich darum zu kümmern.

00:05:56: Und natürlich html, css da selber reinschreiben Das steht ja außer Diskussion das können die meisten Leute einfach nicht und das wird einfach dazu dass sie ExpertInnen für digitale Barrierefreiheit tatsächlich mehr wirklich sehr viel stärker in Richtung Consulting gehen.

00:06:19: Das heißt diese Umsetzung wird dann von Experten übernommen, die genau das machen also Design, UX-Entwicklung, Bankerbindung und Liegel was da alles im Hintergrund abläuft.

00:06:31: Und die Konsulten, die ExpertInne über ihre Freiheit konzentrieren sich dann immer stärker auf das Thema.

00:06:40: Ja, Beratung Umsetzung auch nicht nur technische Umsetzung sondern organisatorische Umsetzungen.

00:06:48: Er heißt die Optimierung der Prozesse damit Barrierefreiheit nicht nur einmal umgesetzt wird und dann auch dauerhaft drin bleibt.

00:07:02: Ich habe am Anfang kurz gesagt ja dass sich Produkte etablieren die barriere Freiheit stärker automatisieren werden Und das ist der eigentliche Inhalt meines heutigen Podcasts.

00:07:16: Ich glaube, dass die Richtung sehr viel starker jetzt eingeschlagen wird.

00:07:20: Was wir ja sehen ist, dass sehr viele große Akteure und große Organisationen zur Barrierefreiheit verpflichtet wurden durch das Barrierenfreiheitsstärkungsgesetz.

00:07:31: Aber natürlich auch durch die barrierefreie Informationstechnikverordnung.

00:07:35: Was haben wir da?

00:07:36: Wir haben Bundesbehörden!

00:07:37: Wir haben große Krankenversicherungen, die gesetzlichen Krankenversicherung.

00:07:44: Wir haben private Krankenverschierungen, wir haben E-Commerce Unternehmen und wir haben große Banken.

00:07:53: Und die haben tausende, vielleicht zehntausende von Websites oder Webseiten also Pages.

00:08:01: Die alle barrierefrei zu kriegen manuell ist einfach natürlich unmöglich.

00:08:06: Und was es ja schon länger gibt, sind Monitoring Services.

00:08:11: Also Tools mit denen man die Website, also die gesamte Website oder viele Websites auch bei ihrer Freiheit monitoren kann.

00:08:20: Das heißt ich kann mit automatisierten Mitteln feststellen wie sich die Barrierefreiheit bei der Webseite entwickelt.

00:08:29: Ich habe einen Index, der Bestimmwert anzeigt gebildet aus dem Problem, den gefunden wurden Und wenn ich diese Probleme behoben habe, dann starte mein Index.

00:08:42: Die sind dann häufig direkt an Jira- oder Ticketsystemen angebunden.

00:08:46: Das heißt da können Probleme direkt weitergegeben werden an die zuständige Stelle.

00:08:52: und ja das sehen wir gerade dass sich das in Deutschland oder der ganzen EU etabliert bei diesen finanzstarken Einrichtungen.

00:09:03: Warum?

00:09:04: weil diese Tools tatsächlich leichter, oft leichter bei den Verantwortlichen zurechtfertigen sind als Dienstleistungen.

00:09:16: Das Problem ist es ist einfacher deutlich einfacher dauerhaft irgendwelche Produktlicenzen einzukaufen ob das Zehntausend Euro pro Monat sind und davon sprechen wir ungefähr also vollständig auf jeden Fall pro Monats für die meisten Akteure.

00:09:32: Es ist leichter, so ein Software-Budget zu bekommen als ein Dienstleistungsbudget in dieser großen Ordnung.

00:09:40: Und deswegen kommen auch tatsächlich große Barrierefreiheits-Service-Provider also nicht Dienstleister sondern Produkthäuser nach Europa weil sie sehen dass dieser Markt extrem interessant ist und bei vermutlich ja auch der nordamerikanische Markt größtenteils gesättigt ist.

00:10:02: Also diejenigen, die das haben wollen, haben es halt und diejenigen die nicht leisten können, die haben's halt nicht.

00:10:09: Und was wir jetzt sehen ist dass die großen Anbieter aus den USA Das sind zum Beispiel Level Access oder Deku Das sind so die großen Produkthäuser, die aus den USR kommen Dass sie auch jetzt versuchen den Sprung sozusagen über den Teich zu machen.

00:10:28: Natürlich, weil wie gesagt sie sehen das der Markt in Nordamerika größtenteils ausgeschöpft ist oder schwer zu beerkennen ist und hier in Europa im größten Teil noch eine weiße Fläche ist was dieses Produkte zur Barrierefreiheit angeht.

00:10:45: Weil es halt ganz klassisch relativ wenige Anbieter in Europa gibt die diese Services anbieten.

00:10:52: also es gibt sie.

00:10:53: wir haben zum Beispiel Siteimprove als lange etablierten Anbieter.

00:10:58: Siteimproof ist ja ein dänisches Unternehmen, was aber wirklich auch global kreativ ist und einfach die Vorteile hat.

00:11:06: sie sind mehr als zehn Jahre im Bereich Barrierefreiheit, barrierefreies Monitoring unterwegs.

00:11:13: Sie haben eine ganze Suite an Qualitätsdicherungstour zu so verschiedenen Optimierung, Gartenschutz und diese ganzen Dinge relativ gut etabliert im deutschen Markt.

00:11:26: Ich weiß jetzt nicht wie groß der Marktanteil ist, aber dadurch dass der Markt noch überschaubar groß ist, ist der Marktanteil glaube ich auch relativ gut und die haben auch durchaus versucht hier zu expandieren.

00:11:39: Ein anderer großer Anbieter den habe ich ja auch mal vorgestellt im Interview mit Oliver von Districco das ist Accessibility Cloud ein Anbiter aus Schmieden der auch eine solche Monitoring-Losung anbietet, aber sich tatsächlich auf das Thema Barrierefreiheit konzentriert und jetzt aus finanzieller Sicht relativ günstig ist, etwa gleich zu anderen.

00:12:05: Ich darf die Preise nicht sagen, die ich kenne, aber es sind immer noch deutlich günstiger als andere Anbieter.

00:12:22: Genau also Dequeue und Level Access versuchen jetzt verstärkt den europäischen Markt zu erreichen Und das sind auf jeden Fall die absoluten Grüße der Branche.

00:12:35: Bei Level Access ist, glaube ich bekannt, dass sie ja den Overlay-Ambienter Userway gekauft haben.

00:12:42: Ich vermute hauptsächlich auch damit Sie diese Monitoring von Userway haben – es aber nur geraten sozusagen, ich weiß es tatsächlich nicht!

00:12:53: Und DeqQ kennen glaube ich alle, die mit Barrierefreiheit zu tun haben.

00:12:56: Es gibt jetzt zum Beispiel XCore, diese Open Source Engine zur Einbindung in die diversen Automatisierungslösungen, wo man einfach bei ihrer Freiheit automatisiert prüfen kann und der Queue ist so der marktführerende Bereich glaube ich zumindest.

00:13:15: Genau!

00:13:16: Die versucht jetzt nach Europa zu kommen.

00:13:18: Europa ist natürlich ein extrem schwieriger Markt für neue Anbieter.

00:13:24: zum einen weil man einfach die Sprache beherrschen muss, also niemand hier Deutschland oder zumindest die Behörden werden eine ekelsprachige Oberfläche kaufen und auch keine halbgar übersitzte Oberfliche, sondern sie wollen tatsächlich eine deutsche Oberflische haben.

00:13:41: Oder französisch Italienisch was auch immer.

00:13:44: Und das zweite Thema ist natürlich auch DSGVO Auch wenn es hier größtenteils um öffentliche Daten geht.

00:13:51: Also Websites sind ja im Internet.

00:13:56: Ob die DSGVO da so superrelevant ist, wenn Sachen sowieso schon im Internet stehen weiß ich nicht.

00:14:00: Aber trotzdem müssen sie natürlich diese europäischen oder deutschen und jeweils anderen landespezifischen Gesetze zu Datenschutz, zu Speicherung von Daten usw.

00:14:16: sicherstellen, dass das entweder in Europa stattfindet oder halt in einer Form, Und natürlich auch diese allgemeinen Vorbehalte gegen US-amerikanische Anbieter, die es den amerikanischen Anbieten so ein bisschen schwieriger machen würden könnten.

00:14:40: Macht könnten sich in Deutschland oder der EU zu etablieren.

00:14:44: Gerade Frankreich ist da eine relativ schwieriges Blaster.

00:14:48: Da muss man mal gucken ob sie das hinkriegen.

00:14:51: Ich vermute mal die werden versuchen hier eigene Abteilungen, so kleine Abteilung aufzubauen.

00:14:59: Damit sie einfach sagen können, wir haben eine deutsche Niederlassung und wir haben Leute die sich mit den Deutschen besonders auskennen oder dann halt im Frankreich noch eine oder in Italien eine.

00:15:13: An Geld fehlt das?

00:15:14: ich glaube nicht, daran sollte es nicht scheitern.

00:15:18: Das größere Problem könnte wirklich sein Leute zu finden, die dafür qualifiziert sind.

00:15:23: Aber ich vermute, dass sie da wirklich auf die etablierten IT-Diesleister in Deutschland oder in den jeweiligen Nationalstaat zugehen werden und da gucken werden, das Sie mit denen vielleicht eine Regelung finden und sich einfach beraten lassen bis sie da den deutschen oder der jeweilige Markt am besten erobern können.

00:15:48: Das hat auf jeden Fall eine gute Chance, glaube ich auch Erfolg.

00:15:52: Weil dieser Markt wie gesagt bisher nicht beackert wird.

00:15:55: Dadurch dass es so wenige Produkte in Deutschland oder der EU gibt und diejenigen, die es gibt, bisher nicht so super erfolgreich waren.

00:16:09: Warum etablierst du das ganze Zeug?

00:16:11: Oder warum ist das so interessant?

00:16:12: Der Vorteil von Software as a Service sind diese Leistungen.

00:16:18: Der Vorteil von Software as a Service ist, dass er sich quasi beliebig skalieren lässt.

00:16:23: Ob ich jetzt alltausend oder zehntausend Kunden habe oder hundert tausend, das heißt einfach nur, ich muss ein paar Server zusätzlich dahin stellen und dann nochmal jemanden einzustellen, der sich um die Lastenverteilung kümmert also darum, dass alle Server gleichzeitig auch gleichermaßen ausgelastet sind, dass da Backups passieren und was auch immer.

00:16:41: Und dass das ganze Ding läuft technisch dafür brauche ich vielleicht einmal Leute mehr.

00:16:47: Aber im Prinzip, je mehr ich habe, desto mehr Geld kann ich verdienen.

00:16:53: Bei Dienstleistungen ist es ein bisschen anders.

00:16:55: wenn ich an die Dienstleistung wie Beratung, Testen, Meduellestesting und Unterstützung anbieten möchte da muss ich skalieren.

00:17:05: Da muss ich je mehr Leute kommen, destso mehr Leute muss ich einstellen.

00:17:10: Es steigt also proportional und weiß doch wer das ist, aber es steigt halt nicht proportional.

00:17:16: Deswegen das ist der große Markt der Zukunft, den wir aber nicht beackern können weil wir halt keine Softwarelösung programmieren können.

00:17:26: Ich habe gerade schon von den großen Produktanbieter aus den USA gesprochen.

00:17:31: Vielleicht gibt es auch noch andere Akteure die ich nicht kenne, die es auch gerade versuchen dass es wie gesagt ein Riesenmarkt, weil hier noch kaum beackert wird Und allein wenn wir uns Westeuropa angucken mit, weiß ich nicht, zwei Hundert Millionen Albumern.

00:17:45: Da ist auf jeden Fall für die Arbiter noch Geld zu holen und das ist natürlich nicht unbemerkt geblieben.

00:17:53: auch unsere geliebten Accessibility Ovalay-Arbiter versuchen sich diesen Markt unter den Nagel zu reißen und sind dabei gar nicht mal so unerfolgreich.

00:18:05: Ich will jetzt keine Namen, weil sie Ja, gerne mal verklagen wenn wir sie nennen.

00:18:11: Aber ich glaube es weiß nicht davon wie mich redet und Sie versuchen gerade tatsächlich auch diesen Markt massiv zu erobern für sich der Entdecken sowohl US-Aberikanische als auch europäische Anbieter.

00:18:26: die haben sehr viel Geld einsammeln können über Venture Kapital, über Investoren und haben auch sehr stark in diese Lösungen investiert.

00:18:39: Dabei geht es jetzt nicht um Oberlehlösungen, das ist tatsächlich so ein Taschengeld mittlerweile für Sie also dieser Oberles die sie auf der Webseite einklinken und dann die Webseiten natürlich vollkommen automatisch komplett bei Ihrer Freimachen Sondern es geht um Monitoring-Lösungen auch unter weitere Automatiserungsmöglichkeiten.

00:19:01: Also so was die automatisierte Untertitel, automatische Übersetzungen in leichte Sprache, gebärten Sprachen wirklicherweise, auch vielleicht automatisierter Anpassungen aber auch um die automatisierte Konvertierung von nicht barrierefreien und barrierenfreiem PDF.

00:19:23: Ich muss euch nicht sagen, dass das als Märchen sind oder dass es alles nicht funktioniert.

00:19:28: Vieles davon nicht sinngemäß funktioniert wie es da versprochen wird aber man muss sich damit abhänden, dass sich dieser Anbieter hier immer stärker etabliert.

00:19:38: Der Vorteil einiger Anbieten ist, dass sie bereits in die EU etabiert sind als Anbiter und dadurch dieses ganze Thema DSGVU oder Markteinpassung zumindest für den jeweiligen Nationalstaate, die sie beheimatet sind und nicht mehr durchmachen müssen.

00:19:58: Das heißt, Sie können sich da relativ schnell etablieren – ich vermute mal, Sie gehen ja auch mit relativ günstigen Preisen in die Märkte rein damit sie relativ schnell Fuß passen können und Preise kann man hinterher immer noch erhöhen.

00:20:14: das sieht man hier an Microsoft dass man die Preise dann irgendwie beliebig erhöhen kann, weil es dann einen Lock-in oder diese Wechselmöglichkeit gibt.

00:20:24: Und ja ich glaube sie haben natürlich sehr viel Geld um halt das Produkt zu investieren aber vor allem in SEALS und in die Vertrauensbildung sozusagen zu den Anbietern.

00:20:43: Und man sollte meinen, ja irgendwie alle Barrierefreiheitsexperten dann raten vor diesen Unternehmen ab.

00:20:49: Die haben sich direkt rufroheniert teilweise in den USA, teilweise auch in Europa.

00:20:54: aber die Leute, die die Lösungen einkaufen beim Kunden wissen das natürlich nicht.

00:20:59: Sie sehen nur die Versprechen, die da gemacht werden, die größtenteils unhaltbar sind.

00:21:03: Aber wie es ist passiert?

00:21:05: Man hat viel Geld ausgegeben und damit soll das Thema Barrierenfreiheit ledig sein.

00:21:20: Man kann immer akkulvertieren, und das will ich auch.

00:21:22: Dass ihr den Oberlehrerbietern ihre falschen Versprechen irgendwann auf die Füße fallen werden oder vielleicht doch den Einkäufern dieser Oberlesungen nicht genau hingeguckt haben.

00:21:36: Aber das kann wirklich sehr lange dauern.

00:21:38: Und natürlich sind diese Oberlehrbieter wunderbar rechtlich abgesichert mit ihren AKBs, also den allgemeinen Geschäftsbedingungen wo da immer drinnen steht was wir erzählt haben bei Quatsch Wir machen eurem Zeit ja nicht mehr hier frei und übernehmen keine Haftung jetzt mal drastisch dargestellt.

00:22:00: Es ist ein bisschen schwierig für die Anbieters für die Kunden, das zu beurteilen was ihnen da versprochen wird.

00:22:11: Deswegen sehe ich da auf jeden Fall eine große Beratungsbedarf von unserer Seite wie mit diesen Tools umzugehen ist.

00:22:23: Wenn wir Pech haben kommen wir zu einem Kunden.

00:22:25: oder hat sowas eingekauft?

00:22:27: wenn wir Glück haben kommen sie zum Kunden und dürfen dazu beraten welche Lösung die beste ist.

00:22:33: Das würde ich hoffen.

00:22:35: Ich glaube, dass der Markt immer noch für die Leistungen immer noch riesig ist und das er immer noch wächst unabhängig oder tatsächlich auch wegen dieser Produkte weil die Monitoring Tool ist schon und gut.

00:22:47: aber man braucht ja auch über jemanden der die Zahlen auswertet, der die Sachen auswertete, der false positives rauswirft Issus schreibt, der Ticket schreibt für die Verantwortlichen, die die Probleme lösen müssen.

00:23:05: Und natürlich auch diese ganzen Beratungsleistungen bleiben.

00:23:07: also ich glaube das wird stärker in Richtung Konsalte hingehen bei ihren Freiheitsexpertinnen und ja das muss man wirklich abwarten wie sich da weiter im Markt entwickelt wird.

00:23:19: Das sind ja alles nur Vorannahmen, die ich jetzt treffe mit der Marktbeobachtung.

00:23:25: Vielleicht entwickelte ich ja auch komplett anders und die Oberlehrer Bieter gilt alle Pleite, da hoffen wir drauf.

00:23:32: Aber man kann sich darauf setzen!

00:23:36: So das war's für heute.

00:23:38: Ich hoffe ihr konntet ein paar interessante Aspekte mitnehmen Und hoffe ihr schwitzt nicht so sehr Ja und dass ihr das nächste mal wieder einschaltet Bis bald.