Was blockiert Barrierefreiheit in der Organisation?

00:00:00: Herzlich Willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barrierefreiheit.

00:00:03: Heute geht es um das Thema Change Management und Digitale Barrierenfreiheit!

00:00:09: Change Management, da geht es ja darum dass man eine Organisation so ungestaltet, dass sie bestimmten Aufgaben besser gerecht werden kann.

00:00:21: Und Das ist bei der Barrierofreiheit besonders wichtig weil es strukturelle Blocker bei der barriere Freiheit gibt.

00:00:30: Das ist die eine These, die ich heute vertreten möchte.

00:00:33: Dass es gar nicht so sehr um technische Blocker geht.

00:00:36: Bei technischen Blockern sind eigentlich keine echten Blocker.

00:00:42: Also das geht mit unserer Technik nicht.

00:00:43: Es ist hartgekordet und alles nicht wirklich überzeugend weil es ja ständig Veränderungen im technischen Stack gibt.

00:00:53: Gerade heutzutage ist ein Technologiestack Modulitis, sondern ändert sich relativ häufig und damit muss man klar kommen.

00:01:05: Wenn man damit nicht klarkommt sollte man vielleicht lieber keine Software veröffentlichen.

00:01:12: Und das hat auch mit regulatorischen Änderungen zu tun.

00:01:14: also regulatorische Änderung bis die DSGVO oder halt bei Jerofreiheit muss man nicht teufeln finden.

00:01:21: kann man blöd finden ist es okay aber das ändert ja nichts daran dass man sie trotzdem umsetzen muss.

00:01:30: Die zweite Tese, die ich heute vertreten möchte ist es wird häufig gesagt es sind systemische Gründe, die irgendwas verhindern.

00:01:39: Also systemische Grunde verhindert das wir digitalisieren, systemische grunde verhinderen dass wir bei ihrer Freiheit umsetzen.

00:01:46: Systemische Gründer dies und das.

00:01:49: Und das ist einerseits korrekt andererseits ist auch ein vorgeschobenes Argument.

00:01:55: also wenn eine Regierung sagt es gibt systemischen Gründe Da muss man ja sagen, sie ist ein Teil des Systems.

00:02:02: Sondern somit es dieser Teil des Systemes den können Sie ja ändern und das gilt natürlich erst recht für eine Organisation.

00:02:09: Eine Organisation die sagt wie könnte sich ändern was immer so gemacht wurde oder weil es da eine Struktur gibt?

00:02:15: Die das verhindert dann ist das in der Regel vorgeschoben Weil die Organisation ist ja das System.

00:02:23: Und wenn die Organisation nicht in der Lage ist sich zu ändern Dann ja dann wird sie auf jeden Fall ganz andere Schwierigkeiten bekommen und bei ihrer Freiheit wäre nur eins davon.

00:02:35: Insofern wollen wir uns heute ein paar strukturelle Blocke für digitale Barriereverhalt angucken und gucken, wie wir sie beheben können.

00:02:44: Das ist jetzt nichts Neues.

00:02:45: das glaube ich häufiger in dem einen oder anderen Beitrag auch von vielen andern Leuten angesprochen worden.

00:02:53: Ich wollte es heute nur einmal struktural aufarbeiten und darstellen.

00:02:58: Ein ganz großer Blocker ist die Aussage oder die klare Aussage, das betrifft unsere Kunden nicht.

00:03:05: Das sehen wir ganz häufig.

00:03:07: viele Entwickler gründen oder überhaupt eine verantwortliche Trauung sich nicht auszusprechen aber sie denken das in der Regel.

00:03:18: Das seht ihr ja ganz häufig bei Retail also bei E-Commerce Weil viele von den Verantwortlichen denken, blinde Menschen können kein Computer benutzen.

00:03:27: Und wenn sie es benutzen können, dann kaufen Sie unsere Produkte bestimmt nicht!

00:03:31: Also sie kaufen keine Schuhe von speziellen Marken bei sich nicht joggen gehen oder sowas in der Art.

00:03:38: Finden wir alles mögliche und da muss man wirklich dann strukturell dran gehen.

00:03:47: Es ist ja so dass durch das BFSG tatsächlich auch eCommerce dazu verpflichtet ist, bei ihrer Freiheit herzustellen.

00:03:55: Insofern muss man da weniger Überzeugungsarbeit leisten.

00:03:58: Es ist ein paar Gesetztes, das wir tun müssen.

00:04:00: Trotzdem kann es helfen hier auch die Gründe aufzuzeigen warum das sinnvoll ist.

00:04:07: Was macht man da?

00:04:08: Also zum einen ist das Thema Sensibilisierung ganz wichtig.

00:04:12: selbst hoch gebildete Leute wissen nicht dass blinde Menschen oder Personen mit Querschnittslehmung Computer nutzen können.

00:04:21: oder sie wissen nicht, dass es ganz viele Menschen gibt die Technik unterführen sind.

00:04:27: Also die vielleicht dann WhatsApp oder Web Browser nutzen können aber mit diesen Online Shops überfordert sind und das zum Beispiel auch ältere Menschen eine ganz wichtige Zirkupel gerade für das Online Shopping sind.

00:04:43: Und da muss man mit verschiedenen Argumenten wirklich so an den die Personen überzeugen, dass da durchaus noch mal größeres Potenzial ist.

00:04:58: Also zum einen diese technische Aufklärung darüber wie es eigentlich funktioniert das was passiert tatsächlich auch viele Leute was so ein bisschen einen spielerischen Ansatz rein bringt.

00:05:09: also einfach mal die leute eine screen reader richtig anwenden lassen in kurzzeigen wie es funktioniert.

00:05:16: sowas bleibt im Smartphone das ist relativ easy und dann sie das ausprobieren lassen oder auch zeigen, welche assistiven Technologien es noch gibt.

00:05:27: Was ich ganz spannend finde ist dass ja viele für diese Menschen die sind ja so mit den dreißigern vierzigern dieser Verantwortung tragen oder ein bisschen älter und die meisten von denen haben Großeltern oder Eltern Genau dieses Problem haben.

00:05:45: Die ganz große Schwierigkeiten haben, Sachen vernünftig sehen zu können oder die nicht verstehen wie so eine grafische Benutzerauberfläche funktioniert.

00:05:54: und wenn man denen zeigt welche Bedienungshilfen auf dem Smartphone drauf sind da denken sie das könnte auch für meine Mutter oder für meinen Vater oder halt für die Oma und Opa interessant sein.

00:06:07: Unterzeigen Sie das und dann hat man auf jeden Fall schon mal einen Effekt ausgelöst.

00:06:13: Was ich auch immer ganz spannend finde ist ja die Frage, möchtest du eigentlich dass deine Großeltern deinen Online Shop den du da programmiert hast auch benutzen können?

00:06:23: oder ist dir das egal?

00:06:25: Und die meisten werden wohl sagen Und hoffentlich auch denken, dass ihnen das nicht egal ist.

00:06:31: Ihre Großeltern oder ihre Großonkel und Tanten ihren Online-Shop benutzen können oder halt ihre Eltern.

00:06:39: Weil es einfach eine Frage der Empathie ist.

00:06:42: Wenn man mit Leuten Sympathie hat, dann möchte man natürlich auch, dass sie möglichst teilhaben können.

00:06:49: Auch wenn Sie es am Ende nicht tun werden also nicht im Online Shop einkaufen werden weil sich vielleicht keine Joggingschuhe brauchen.

00:06:57: Prinzipiell sollten sie einfach auch die Möglichkeit dazu haben.

00:07:01: Ein ganz wichtiges Thema ist dann auch wirklich dieses Bewusstsein, dafür schaffen welche Probleme oder die mögliche Zielgruppe hat und was der Zielgruppen tatsächlich hilft oder warum es der Ziel-Gruppe hilft?

00:07:16: Und das packt glaube ich viele Leute an ihrem Ehrgeiz dass sie sagen, okay wir möchten das wirklich viele Personen diese Anwendung auch nutzen können.

00:07:29: Bei E-Commerce funktioniert es relativ gut glaube ich.

00:07:32: bei Online Banking ticken die Verantwortlichen häufig ein bisschen anders aber das ist ein eigenes Thema.

00:07:42: hier hilft wirklich dieses.

00:07:44: also bei Banking sitzt ihr wirklich sehr stark auf dieser Auf diesem Liegeargument, also auf dem rechtlichen Argument und das sollte die meisten überzeugen auch wenn es persönlich nicht sinnvoll finden.

00:07:58: Sollte sie trotzdem überzeugen dass sich's konform umsetzen.

00:08:03: Man liegt einfach in diesem Bereich so diese rechtlichen Grundlagen.

00:08:08: Ein weiteres großes Problem ist dass die Verantwortlichen das Thema Barrierefreiheit als low priority Thema behandeln, was dann ganz ab Schluss gemacht wird.

00:08:23: Das kennt glaube ich jeder der ein bisschen länger in der Barrierofreiheit ist.

00:08:27: Man hat irgendwie eine fertige Anwendung Und dann kommen sie zu dir und sagen, wir wollen das noch mal hier frei machen.

00:08:34: Und du sagst okay, da müsst ihr das, das, dass erinnern.

00:08:38: Das ist eine Liste von fünfzig Punkten.

00:08:42: Da springt der Zeitrahmen, weil man doch irgendwie eine Woche später lauten wollte.

00:08:47: Aber weil es ja vorgeschrieben ist kann man den Lauch dann vergessen Und das passiert leider auch in Organisationen, die es besser wissen sollten.

00:08:58: Wo man schon länger mit dem Thema Barrierefreiheit zu tun hat.

00:09:03: Das heißt da gibt es eine strukturelle Barrierei und hier hilft wirklich das Thema Barrierer Freiheit möglichst tief in die Developer Pipelines reinzuhängen oder die Design Pipelines reinzuhängen, das heißt die Design Bibliotheken oder die Design Vorgaben reinzohängen zum Beispiel dann in die Entwicklervorgabe reinzushängen wenn es Developer Bibliotip gibt.

00:09:28: Das gibt's ja mittlerweile fast überall in größeren Organisationen dass man das bei ihrer Freiheitsthema dort reinhängt und integriert Systematis auch automatisierte Tests die Developer Pipeline integrierte wenn man damit ein Großteil der Probleme präventiv so verhindern kann und auch regelmäßig mit Barrierefreiheitsexpertinnen im Austausch ist.

00:10:00: Ein ganz wichtiges Thema ist auch die Qualifizierung der Leute, also es ist das sage ich ja häufiger natürlich immer sinnvoll eine Barrierenfreiheitsexpertin am Start zu haben.

00:10:13: Aber trotzdem sollte man anstreben, dass das Bissen über Barrierefreiheitsumsetzung rollen spezifisch bei den bestimmten Personen integriert wird.

00:10:25: Das heißt, die Seinperson sollten wissen was sie in der Entwicklung beachten und so weiter weil man damit ganz viele Dinge azzagen kann bevor Sie eintreten, ganz viele Probleme abfahren können Und zwar ist natürlich auch, ich hab's mal Empowerment genannt.

00:10:46: Wenn die Leute wissen was sie tun dann fällt es ihnen deutlich leichter als auch umzusetzen.

00:10:53: Dieses mangelnde Wissen ist tatsächlich eine der größten oder die mangelde Kompetenz aus einer der größtenden Locker, die ich im Augenblick sehe und die wir ja nicht kurzfristig beheben können.

00:11:05: aber also das geht nicht darum dass man alle Beteiligten Personen zu Barrierefreiheitsexperten in dem Markt.

00:11:13: Aber jede Person sollte innerhalb ihres Tätigkeitsbereichs so weit qualifiziert sein, dass sie die Aufgaben preuständig erleben kann.

00:11:24: Ein ganz großes Problem, das wir auch relativ häufig sehen ist das Thema Priorisierung im anderen Kontext also nicht, dass es barrierefreit einfach nach hinten geschoben wird weil man das für unmistisch hält sondern weil es nach hinten geschrieben wird, weil man eine andere Sache für wichtig hält.

00:11:42: Also beim einen geht es darum, dass man denkt bei Jerefreiheit kann man hinterher noch draufpacken bis so eine kleine, bis so ein Overlay einfach nochmal die Schicht drauf und dann ist das bei jerefrei.

00:11:53: Das ist ein Problem aber auch diese mangelnde Priorisierung weil es dann Feature X und Feature Y und Features Z gibt, die dann noch eingebaut werden müssen oder eingebauert werden sollen und dann rutscht das Thema bei Jerafreiheit immer weiter nach hinten.

00:12:09: Das sind wir tatsächlich auch relativ häufig, gerade bei externen Lösungen die da eingebaut werden.

00:12:16: Also irgendwelche Video Tools zur Anzeige von Videoprogrammen, irgendwelchen Chatbots natürlich, irgendwelsche Frames für Zahlungslösungen... das ist alles wichtige Dinge, die natürlich auch vorhanden sein können.

00:12:33: aber hier muss man natürlich gucken was sie barrierefrei sind.

00:12:38: Also dass zum einen dieses Feature, dieser Feature Request das Thema Barrierefreiheit nicht dahin schiebt und zum anderen aber auch dieses Features was dann nachgeschoben wird auch barrierefreies ist.

00:12:48: Und das haben wir prinzipiell schon gelöst wenn wir sagen okay wir integrieren barrierofreiheit möglichst früh in die Pipeline beschaffen Kompetenzen bei den Beteiligten und wir gucken dass auch Drittlösungen barrierafrei sein müssen Also wirklich irgendwo ein Stockchild, wo man sagt okay wenn das Feature nicht bei Eurofrei ist oder wenn er keine bei Eurofreihaltsprüfung stattgefunden hat zumindest automatisiert dann blockiert das die Veröffentlichungen dieses Features.

00:13:23: Da wird dieses Release nicht gemacht bis dieses Thema bei ihrer Freiheit nachgeholt wurde.

00:13:30: vielleicht noch eine nachgeschobene Sache, warum es so wichtig ist zu qualifizieren oder angemessen zu qualifikieren.

00:13:37: Ich kann nachvollziehen dass viele Beteiligte das Thema frustrierend finden weil es doch relativ komplex ist.

00:13:46: und diese Frustration die kann man ein Stück weit auffangen indem man die Leute einfach qualifiziert zum einen also einfach ist nicht einfach qualificiert Kompetenzenschaft Und zum anderen aber auch erklärt, warum das Notifiziers wichtig sind.

00:14:01: Also nicht nur sagt es muss halt gemacht werden, dass ist Gesetz, das ist vorgeschrieben.

00:14:07: Manchmal ist es anders nicht möglich als so zu argumentieren.

00:14:11: Aber ich habe mich z.B immer angewöhnt zu erklären Warum wird es so und so gemacht?

00:14:18: Warum wird's so gemacht?

00:14:19: also welchen Impact hat das?

00:14:22: Das ist etwas was man in die Prüfberichte ganz gut integrieren kann, also Jira-Tickets oder halt wenn man einen kompletten Prüfbericht erstellt.

00:14:30: Dass man da wirklich auch integriert.

00:14:33: Wenn du dieses Feature macht mit diese Funktionen barrierefreiem machst dann hält das diesen und jeden Impact.

00:14:39: oder wenn du es nicht barrierofreiem machst Dann hat das diesen Und jeden Impact im Negativistelle.

00:14:46: Ich glaube dass hier vielen Leuten einfach so verstehen warum das Thema so wichtig ist.

00:14:52: Das hilft ihnen dann auch beim nächsten Mal, es dann besser zu machen.

00:14:57: Dann ein ganz häufiges Argument ist das die viele oder viele Beteiligte denken, dass bei ihrer Freiheit an Forderungen ihre Kreativität einschränken und ihre Fähigkeit, dir zu gestalten einschrinken.

00:15:16: Wir wissen, dass die five-Adjector gerne coole Pictures einbauen.

00:15:21: Also man nimmt da nicht das klassische Eingabefeld aus html, weil ihm das zu doof ist oder die checkbox sieht nicht so toll aus oder was auch immer und Das ist glaube ich So ein klassischer Fehlschluss dem man wahrscheinlich auch einfach durch diese ganzen frameworks und Bergwürdige Design Bibliotheken bekommen, hat sie jetzt also kursieren.

00:15:49: Tatsächlich bietet ja html-v von CSS III unglaublich viele Möglichkeiten auch die Standard-Elemente zu gestalten.

00:15:58: Also man kann eigentlich alle Elemente aus html V mit den Möglichkeiten von CSs III sehr umfänglich gestalten.

00:16:10: Das erfordert natürlich, dass man sich entsprechend auch auskennt.

00:16:14: Also ich bin selber Natürlichkeit dieser Wiederdesigner noch Entwickler.

00:16:20: Insofern bin ich da jetzt nicht in aller Tiefe drin.

00:16:23: aber das von Leuten die mit diesem Ding arbeiten müssen, muss man natürlich auch erwarten.

00:16:31: Dass ihr jetzt nicht nur ein paar Frameworks kennen und jetzt die Checkbox so aus Bootstrap und das Eingabe fällt von was weiß ich haben Framework nehmen oder sagen okay es sieht toll aus und da muss es auch bei Jürgen Frey sein Automatis sondern dass sie ja auch in der Lage sind wirklich mit diesen Basic HTML und CSS zu arbeiten.

00:16:54: Vor zehn, fünfzehn Jahren hatten wir nicht anderes und haben es trotzdem irgendwie hinbekommen.

00:16:58: Und es hat auch in Dortsee mal auf unsere Bildschirme gekotzt weil das so hässlich aussah oder so.

00:17:04: Insofern da muss man wirklich die Leute glaube ich auch mal erzielen in die Richtung dass sie sich wieder mehr mit Code beschäftigen mit HTML und CSS Und weder mit irgendwelchen Frameworks oder irgendwelche Dingeln, irgendwelchem Legacy Code der von all und dazu mal von irgendjemandem entwickelt wurde.

00:17:26: Und dem man jetzt aus irgendeinem Nostalgischen- oder Bequemlichkeitsgrund einfach mitschleppt.

00:17:34: Da muss tatsächlich ein echter Change dort finden.

00:17:37: Dass man wieder auf die Basics zurückgeht.

00:17:40: Und auch dieses Argument das dauert länger wenn man HTML und CSS benutzt Das ist tatsächlich ganz objektiv gesehen meistens incorrect.

00:17:53: Also wenn man sich die Zeit anguckt, das muss mich in das Framework einarbeiten Da muss ich die Spezialitäten des Frameworks beherrschen und dann muss ich noch überlegen wie man es bei jüchere Freien macht.

00:18:05: Okay!

00:18:06: Ist das wirklich schneller als wenn ich html benutze und dann CSS drauf packe?

00:18:12: Ich bezweifle es.

00:18:13: Und natürlich aber.

00:18:16: Aber man heutzutage ja mit Komponentenbibliotheken in größeren Organisationen.

00:18:21: Insofern muss das ja nur einmal gemacht werden und dann sind die Dinge halt barrierefrei.

00:18:27: Da muss man ein bisschen was für eine Integration in die eigene Formulaststrecke beachten, aber es ist ja nicht so dass ich da jedes Mal bei jeder Integration eine Checkbox neu bauen muss sondern ich muss sie einmal barrierofrei bauen und kann sich dann immer weiter verwenden.

00:18:44: So, das war's für heute.

00:18:45: Ich hoffe, dass ihr ein bisschen was mitnehmen konntet aus dieser Episode und würde mich freuen wenn ihr das nächste Mal wieder einschaltet.

00:18:53: Bis bald!