Repost: Teil I - Was ist die einfache Sprache?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barrierefreiheit.

00:00:04: Heute wird das Ausnahmsweise nicht

00:00:06: ob Digitalität gehen, sondern tatsächlich um Sprache.

00:00:10: Sprache ist ein ganz wichtiger Teil oder Sprachverständlichkeit.

00:00:14: Ist ein ganz wichtiger Teil der digitalen Barrierefreiheit,

00:00:18: der aber in der digitalen Barrierefreiheit leider kaum oder gar nicht vorkommt.

00:00:24: Das liegt an einem relativ einfachen Grund.

00:00:26: Es gibt ja die Barrierefreiheitsrichtlinien,

00:00:29: die global gültig sind, nämlich die WCAG.

00:00:32: Und es gibt die richtigen auch europäischer Ebene, die EN,

00:00:37: also die europäische Norm 301 von P9.

00:00:40: Und in beiden Normen kommt die Sprachadist vor.

00:00:44: Der Hintergrund ist der, dass es relativ schwierig ist,

00:00:47: dass die Sprache international wirklich zu standardisieren.

00:00:52: Das heißt zu sagen,

00:00:53: die so jede Dinge gelten für alle Sprachen global

00:00:59: als barrierefrei, zum Beispiel ganz einfaches Beispiel.

00:01:03: In der Regel sind deutsche Sätze länger als englische Sätze.

00:01:07: Das heißt, wenn ich einen deutschen Satz in eine englische Form übersetze,

00:01:11: dann wird der deutsche Satz wahrscheinlich länger sein, ein paar Zeichen oder

00:01:16: vielleicht sogar ein paar Wörter länger sein, weil die deutsche Sprache in vielen

00:01:20: Sachen ein bisschen umständlicher ist als die englische Sprache.

00:01:24: Das heißt, wir haben längere Wörter, wir haben Kompositor, die es im Englischen nicht

00:01:29: hat, also die Sprache ist teilweise komplizierter.

00:01:32: Oder wir haben solche Dinge wie das

00:01:36: Substantiv und Prädikat, also zum Beispiel

00:01:40: das Substantiv und Prädikat

00:01:44: oder Subjekt und Prädikat im englischen oder dem meisten romanischen Sprachen

00:01:50: zusammenstehen, aber im deutschen getrennt werden.

00:01:54: Ich kann im Deutschen sagen, der Vogel ist aus dem Letzt gefallen.

00:01:58: Das Problem hier ist, dass ich

00:02:01: Subjekt und Prädikat immer benötige, um den Satz sozusagen zu verstehen,

00:02:07: weil wenn ich nur mit der Vogel höre oder ist aus dem Letzt gefallen,

00:02:11: dann kann ich erstmal nichts mit dem Satz anfangen.

00:02:14: Und deswegen ist die deutsche Sprache ein bisschen komplizierter und

00:02:19: auch ein bisschen mehr komplexierter.

00:02:21: Und ich kann auch sagen, dass ich

00:02:24: und deswegen ist die deutsche Sprache ein bisschen komplizierter und da ist es

00:02:29: ganz schwierig, so universelle Regeln aufzustellen.

00:02:31: Und dann gibt es natürlich auch Sprachen, die gar nicht so stark auf selben

00:02:35: Basierten, wie etwa chinesisch oder japanisch, wo dann ganz andere Regeln gelten würden.

00:02:42: Und dementsprechend ist es schwierig, da Regeln zu machen.

00:02:44: Also es gibt ein paar ganz allgemeine Regeln in der PCRG, Dreifach A zum Beispiel.

00:02:49: Da gibt es so was wie, dass man komplexe Wörter erklären muss oder

00:02:54: dass die Sprache so gestaltet sein muss, dass es jemand mit einer bestimmten

00:02:57: Schulbildung sie verstehen sollte.

00:03:00: Das gilt aber wie gesagt auf dem AAA Niveau,

00:03:04: dass aber für die meisten Staaten oder für die meisten Bereiche nicht maßgeblich ist.

00:03:09: Maßgeblich ist immer die AA Regelung

00:03:12: und da gibt es wie gesagt keine Anforderungen an die Sprache oder die Visorile Textgestaltung.

00:03:18: Schauen wir jetzt erstmal an,

00:03:20: warum einfache Sprache oder verständliche Sprache generell wichtig ist.

00:03:26: Es ist aber so, dass für Menschen, die

00:03:31: eine große diese Fähigkeit mit sich bringen, das sind einem Prinzip.

00:03:34: Alle Menschen, die eine anspruchsvolle

00:03:38: Ausbildung genossen haben, also sagen wir der Ausbildung im Verwaltungsbereich,

00:03:43: eine Ausbildung im Informatikbereich und natürlich auch alle Menschen,

00:03:48: also Ausnahmslos alle, die als Studium abgeschlossen haben und die auch in einem

00:03:53: entsprechenden Beruf arbeiten.

00:03:55: Hintergrund ist der, dass wenn man studiert hat,

00:03:58: natürlich einfach gelernt hat, mit komplexen Informationen umzugehen

00:04:03: und in der Regel dann auch im Berufsleben mit komplexen Informationen umgeben muss.

00:04:09: Das heißt, wir haben natürlich die Information, um uns auf den

00:04:13: Kopf zu halten in unserem Bereich, diese häufig komplex, die wir haben mit den

00:04:19: Softwareleitungen zu tun, mit den Programmen, die wir täglich benutzt sind,

00:04:23: dass er auch teilweise sehr komplex sein kann.

00:04:26: Wir haben mit komplexen Anweisungen unserer

00:04:29: Personalabteilung oder aus dem Marketing zu tun usw.

00:04:32: Das heißt Sprache ist unser Werkzeug.

00:04:35: Und das Problem ist, die Leute, die die Texte schreiben,

00:04:38: nicht die Leute, die die Texte am Ende lesen müssen.

00:04:42: Und deswegen haben wir als viel Schreibende und viel Lesende

00:04:46: relativ wenig Verständnis dafür, dass es Menschen gibt, die diese Fähigkeiten nicht

00:04:51: mitbringen. Das ist das Kernproblem, dass wir sozusagen

00:04:54: dieses Grundverständnis nicht haben und dass deshalb auch die

00:04:57: Herausforderung nicht kennen, die

00:05:01: eine wenig lesende Person hat.

00:05:05: Nimm mal ein simples Beispiel.

00:05:07: Wir können Texte einfach lesen oder sie zu verstehen.

00:05:10: Also lesen und verstehen sind zwei völlig verschiedene Einheiten, so zu sagen.

00:05:16: Ein simples Beispiel, wenn wir einen Text lesen, der in lakardischer

00:05:20: Schrift geschrieben wurde, aber dann das Sprache, die wir nicht kennen,

00:05:23: sagen wir mal italienisch.

00:05:25: Bei Italienisch gibt es auch wieder Dialekt.

00:05:27: Also das heißt, wenn wir hoch Italienisch sprechen,

00:05:29: heißt das nicht, dass wir den Dialekt verstehen, der in Neapel oder auf

00:05:33: Sizilien oder anderswo gesprochen wird, genauso wie wir katalardisch nicht

00:05:39: verstehen können, die meisten von uns oder Finnish.

00:05:42: Das sind eine Sprache, die in lateinischen Buchstaben geschrieben werden.

00:05:46: Eventuell haben sie ein paar Sonderzeichen oder ein paar

00:05:49: Akzente auf den Buchstaben.

00:05:51: Aber selbst wenn wir diese Borte lesen können, heißt es nicht, dass wir verstehen

00:05:54: können, was in dieser Sprache geschrieben wurde.

00:05:58: Die Herausforderung besticht jetzt zum

00:06:00: allen in zwei Schritten, sozusagen einmal das Lesen von Text.

00:06:04: Das heißt, dass Visuelle aufnehmen und den Ziffern von Buchstaben

00:06:09: das Zusammensetzen von Buchstaben zu Wörtern, das Zusammensetzen von Wörtern zu

00:06:13: setzen und so ein Text besticht ja nicht aus 1 oder 2, sondern meistens aus 30

00:06:18: oder 40 setzen oder mehr.

00:06:19: Und diese Komplexität ist halt eine ganz andere als wenn ich

00:06:23: einzelne Buchstaben und Wörter lesen muss.

00:06:26: Und in dem Fall kann ich halt die Texte lesen.

00:06:30: Aber wie gesagt, wenn Lesen verstehen zwei verschiedene Prozesse sind,

00:06:34: dann heißt nicht, dass ich es lesen und verstehen kann.

00:06:37: Also das Verstehen ist sozusagen als separator Schritt zu sehen,

00:06:41: der für jemanden der viel liest und Texte liest, die er

00:06:44: grundsätzlich auf seinem Niveau sozusagen lieben.

00:06:48: Der hat keinen, der hat diesen, der teilt sich dieser Prozess nicht ins

00:06:52: Weißschritt. Das heißt für ihn ist das eine Einheit, aber für jemanden, der nicht

00:06:57: gut lesen kann oder der langsam liest zum Beispiel.

00:07:00: Wenn ihr Kinder habt zum Beispiel, dann kennt ihr das vielleicht, wenn die

00:07:04: in den ersten 1 Packgassen sind, dann lesen die irgendwie Buchstabenweise oder

00:07:09: Bordweise.

00:07:10: Und das ist extrem heftig, wenn man denen einen längeren Satz gibt, dass sie das

00:07:15: wahrscheinlich die Schacht werden, die zu lesen in einem Schritt und zu verstehen,

00:07:19: weil sie am Ende des Satzes, den sie da gelesen haben, packen haben, was am Anfang stand.

00:07:24: Weil sie so stark auf das Lesen konzentriert sind, dass sie weniger Ressourcen

00:07:30: und das Verstehen haben. Man geht davon aus, dass man ungefähr 150 Wörter pro Minute

00:07:38: lesen können muss, um diese Verstehen sozusagen zu haben oder zu erleben.

00:07:45: 150 Wörter klingt das mal viel, ist es aber nicht.

00:07:48: Also 150 Wörter entspricht ungefähr der durchschnittlichen

00:07:53: Regelgeschwindigkeit einer normal sprechenden Person.

00:07:57: Das heißt, wenn wir einem Kind zum Beispiel einen Text hohen lesen,

00:08:00: dann werden wir wahrscheinlich ein bisschen langsamer sprechen.

00:08:04: Aber wenn wir jetzt ganz normal sprechen, dann sind es ungefähr 150 Wörter.

00:08:09: Es gibt natürlich Menschen, die deutlich schneller sprechen und einige Menschen, die

00:08:12: deutlich langsamer sprechen.

00:08:15: Aber 150 Wörter sind total nur ein Schnitt.

00:08:18: Und 150 Wörter, das ist das, was ein Kind in Deutschland nach der FIP-Klasse

00:08:25: lernen sollte, können sollte.

00:08:27: Das heißt, dass heute 150 Wörter lesen, wenn

00:08:31: ich sozusagen auf die Höhe, auf die Mittelstufe wechseln.

00:08:34: Und ja, das ist eine gute Idee.

00:08:38: Wird von vielen Kindern heute nicht mehr erfüllt, zumindest das, was man von den

00:08:42: Lehrern hört und leider Gottes auch von vielen Erwachsenen nicht.

00:08:46: Und dafür gibt es natürlich viele Gründe.

00:08:48: Der Hauptgrund dürfte aber sein, dass die meisten Menschen, die dieses Problem haben,

00:08:54: einfach keine regelmäßigen Leser*innen sind.

00:08:56: Das heißt, die lesen,

00:08:58: vielleicht die Sportindustrie oder irgendwelche WhatsApp-Nachrichten oder

00:09:03: irgendwelche Überschriften auf ihrem

00:09:06: Lieblingsjustitecker, aber die lesen jetzt vielleicht keine längeren komplexeren

00:09:12: Texte, das ist sehr, wo es geht.

00:09:14: Es geht um Texte, nicht um komplexe Texte, sondern um Texte, die komplexe Informationen enthalten.

00:09:21: Das Wichtige beim Lesen ist tatsächlich, dass

00:09:24: speichern und kombinieren von Informationen.

00:09:28: Speichern heißt, ich nehme Informationen aus einem Text auf und kombinieren heißt,

00:09:34: ich setze diese Informationen zusammen.

00:09:37: Ein Großteil des Lesens ist ja Filtern sozusagen.

00:09:39: Das heißt, ich muss Informationen raushiltern, die ich schon kenne.

00:09:42: Ich muss die Informationen heraus suchen, die für mich relevant sind.

00:09:47: Das heißt, ich kann eine ganze Menge Informationen

00:09:49: schließen und ich muss diese Informationen zu einem Gesamtbild kombinieren, damit ich

00:09:54: sozusagen von diesem Text profitieren kann.

00:09:57: Die Herausforderung ist jetzt, dass viele Menschen

00:10:01: im Berufsleben diese Fähigkeit des Stellarzt haben.

00:10:04: Wie ich am Anfang gesagt habe, die Mehrheit der Menschen oder viele Menschen haben halt

00:10:09: keinen Akademie-Bisschen Abschluss.

00:10:10: Viele Menschen haben keine

00:10:13: sprachlich einschuldige Ausbildung machen müssen oder es ist so lange her, dass sie

00:10:17: keinen Bezug mehr zu haben und die werden einfach daran scheitern, wenn sie

00:10:23: Informationen aus Texten selbstständig aufnehmen müssen, die aus ihrer Sicht zu

00:10:29: komplex sind. Und das ist ja die Herausforderung, die wir heute haben, dass wir viele Texte haben,

00:10:35: die zu komplex sind für diese Gruppe.

00:10:38: Wenn man sich die Verteilung der dieser Kompetenzen anguckt, dann

00:10:42: ist leider nicht die aktuellen Zahlen im Kopf, aber da gibt es die sogenannte

00:10:46: Einwohnerstudie von der Universität Hamburg.

00:10:49: Da kann man davon ausgehen, dass ungefähr 7 Millionen Menschen im Erwachsenenalter

00:10:54: funktionelle Analphabetien sind.

00:10:57: Das heißt, die können nur auf Wort- oder Satzeebene lesen und halt nur rudimentär.

00:11:03: Dann gibt es noch ungefähr 30 Prozent,

00:11:06: waren es glaube ich Menschen, die ein bisschen mehr können als dieses

00:11:11: funktionelle Analphabetismus, aber nichts deutlich mehr.

00:11:14: Das heißt, die werden können jetzt kommen im Alltag, im Arbeitsalltag vielleicht gut

00:11:18: zu Recht, können auch sonstige Dinge relativ gut lesen, werden aber zum Beispiel

00:11:24: an Behörden, Schriften, Briefen usw.

00:11:28: Scheitern oder an amtliche Bekanntmachung und solche Dinge.

00:11:32: Und wir gehen davon aus, dass ungefähr 85 Prozent der Bürger*innen von einfacher

00:11:39: Sprache profitieren können.

00:11:42: Überlegen wir uns einmal, welche Folgen hat das für die Mädchen, wenn sie Texte

00:11:46: nicht verstehen können?

00:11:48: Es ist, glaube ich, eine generelle Frustration, dass man in einem Staat lebt,

00:11:54: der es nicht für Wert befindet, mit seinen Bürgern auf Augenhöhe zu kommunizieren.

00:12:02: Das heißt, man hat den Eindruck, dass der Staat sich teilweise auch absichtlich

00:12:08: auf die Plizzen ausdrückt und weiß man nicht warum, aber es ist so ausdrückt, dass

00:12:15: man ihn nicht verstehen kann.

00:12:17: Und das Problem ist, es gibt da draußen jede Menge Leute, die das besser können, die

00:12:21: aber keine guten Absichten verfolgen.

00:12:23: Ich will sagen, dass sich die Tiefe reingehen, aber ihr wisst alle wirklich, was ich meine.

00:12:26: Es gibt vielleicht Leute, die das besser können und deswegen vielleicht besser

00:12:31: funktionieren als der Staat oder die politische Verwaltungsinstanzen, weil die

00:12:39: das einfach nicht können oder nicht wollen.

00:12:42: Das weiß man nicht genau.

00:12:44: Die zweite Herausforderung ist natürlich, dass viele Dinge falsch gemacht werden,

00:12:48: aus so einem Beispiel Anträge falsch ausgefüllt werden oder gar nicht, weil man

00:12:52: sozusagen nicht traut, an die Verwaltungen ranzugehen.

00:12:56: Das heißt, das sind auch größere Folgen, die sich einfach daraus ergeben,

00:13:00: dass Sprache nicht festgestellt wurde.

00:13:04: Das heißt, viele Menschen da draußen, die ihre Rechte nicht wahrnehmen können,

00:13:08: entweder weil sie nicht kennen, weil sie die Texte nicht verstehen oder weil sie Angst

00:13:14: haben, Anträge zu stellen, weil sie die Anträge oder die Antwort schreiben,

00:13:19: der Behörde nicht verstehen.

00:13:21: Ganzes Reichen von den Tausenden von vielen, die dann gemacht werden und die dann dazu

00:13:25: führen, dass man bestimmte Dinge nicht oder sehr spät bekommt.

00:13:29: Ich erinnere mich mit grauen an meine Barfückanträge.

00:13:32: Sie habe ich bis heute nicht verstanden.

00:13:35: Also trotz akademischen Hintergrund kann man sie nicht verstehen.

00:13:38: Und das hat mich dann irgendwie drei Monate ohne Barfück gekostet oder

00:13:42: ich habe es der Anträge auch abgedeht worden.

00:13:45: Das weiß ich gar nicht mehr.

00:13:47: Schauen wir uns ganz kurz die Zielgruppen oder die wichtigsten Zielgruppen

00:13:51: mehr einfach Sprache an.

00:13:53: Erst einmal haben wir über die Funktionalen anderen verbieten.

00:13:57: Ich habe schon vorhin gesprochen.

00:14:00: Generell ist es so, dass die meisten Funktionalen anderen verbieten

00:14:04: nicht direkt von der einfachen Sprache profitieren können.

00:14:07: Wie gesagt, sieben Millionen Menschen, die nur auf Wort- oder Satzebene lesen können.

00:14:12: Und da, das reicht einfach nicht.

00:14:14: Das ist zu wenig und da gibt es tatsächlich auch keine Möglichkeit zu sagen,

00:14:19: ich kann dieser Persongruppe Information textlich vermitteln.

00:14:23: Es gibt natürlich die Möglichkeit zu sagen, sie können sich die Texte vorlesen

00:14:27: oder sie benutzen elektronische Vorlese-Hilfen.

00:14:30: Das gibt es, das kann helfen.

00:14:34: Ich weiß nicht, ob es in jedem Fall so hilfreich ist, weil diese Funktionen,

00:14:38: so wie ich sie gesehen habe, bisher nicht komfortabel sind.

00:14:42: Wir haben aber auch ganz viele Menschen, die, wie gesagt,

00:14:46: mehr als rudimentäre Liesefähigkeiten haben, das waren diese 25 Prozent,

00:14:51: mit eher besseren Liesefähigkeiten oder höhere Liesefähigkeiten,

00:14:56: die durchaus mit einfacher Sprache etwas anfangen.

00:14:59: Und wir haben natürlich eine ganze Reihe von

00:15:02: Bürgerinnen, die nicht direkt auf einfache Sprache angemiesen werden.

00:15:08: Aber ich habe noch nie jemanden gehört, der gesagt hat, dieser Text war mir jetzt

00:15:12: irgendwie zu einfach.

00:15:13: Das Text habe ich noch gleich in der

00:15:14: verstanden, ich muss mir gar keine Mühe geben.

00:15:17: So was hat man selten.

00:15:18: Das sind höchstens irgendwelche FHZ,

00:15:22: Akademika, Tor, Alpenballturm, Leute, die denken,

00:15:27: irgendwie alle müssten so schreiben wie Goethe oder Schiller.

00:15:31: Aber es geht hier einfach schlicht gesagt um Gebrauchstexte, nicht um Jürik.

00:15:35: Jürik kann so bleiben, wie sie ist.

00:15:37: Jürik muss nicht jedem gefallen oder jedem zu Gesicht stehen.

00:15:44: Wir reden hier von Gebrauchstexten.

00:15:46: Und von Gebrauchstexten, wenn sie sich an der Allgemeinheit binden,

00:15:50: sollten auch so verständlich wie möglich sein.

00:15:52: Da erwartet niemand stilistische, hochgegriffene Dinge,

00:15:57: sondern wir erwarten einfach, dass sie gut lesbar und gut verständlich sind.

00:16:02: Die größte Gruppe, die von diesem Thema profitieren kann, sind, wie gesagt,

00:16:06: diese unerfahrenden Menschen, also Menschen, die grundsätzlich lesen können,

00:16:11: auch eine grundsätzliche Fähigkeit dazu mitbringen.

00:16:14: Aber nie freiwillig ein Buch aufschlagen oder eine

00:16:18: komplexere Tageszeitung oder irgendwelche komplexere Dinge

00:16:23: sich damit beschäftigen, weil sie einfach kein Interesse darin haben.

00:16:29: Und diese Gruppe, das ist eigentlich die größte Gruppe, die davon profitieren kann,

00:16:34: die Texte fast nötiger werden, weil sie halt diese komplexen Formen nicht so gut kennen.

00:16:39: Eine Gruppe, die ich gerne erwähne, sind auch Seebehinderungen.

00:16:43: Eine Sache, die mit Seebehinderung fast immer verbunden

00:16:48: ist, ist die Fähigkeit oder die Unfähigkeit schnell zu lesen.

00:16:52: Wer hat ja vorhin gesagt 150 Wörter pro Minute,

00:16:56: das ist ein Niveau, das Mittelstufler*innen erreichen sollten.

00:17:01: Aber die Seebehinderung schafft dieses Tempo nicht, weil sie einfach durch die

00:17:06: Seeeinschränkungen nicht können, nicht weil sie es nicht geübt hätten oder so,

00:17:10: sondern durch die Seeeinschränkungen einfach so stark eingeschrieben sind,

00:17:15: dass sie es nicht schaffen.

00:17:17: Diese Hilfmittel sind natürlich eine tolle Sache, Bildschirmlesegesetze,

00:17:21: Kamerasysteme, Vergrößerung, Zoom und so weiter.

00:17:26: Das ist eine tolle Hilfe und ein bisschen dankbar dafür, dass es sowas gibt.

00:17:29: Aber im Endeffekt ist es eine weitere Schicht, die das Lesen anstrengender macht,

00:17:33: für sie ist es anstrengender macht und die einfach auch eine gewisse Beblicklichkeit erfordern.

00:17:39: Bildschirmlesegesetze, das

00:17:42: diese gut liegt auf so einem Rollbrett drauf, so ein rollendes Brett,

00:17:49: dass sich horizontal und vertikal bewegt kann, also hoch und runter und rechts.

00:17:54: Und das heißt aber auch, dass ich jedes Mal, wenn ich einen Ticks lese mit starker

00:17:59: Vergrößerung, dass ich diesen Wagen bewegen muss,

00:18:04: was einfach auch eine richtige Latente zeigt. Das ist jetzt egal bei der Texte,

00:18:08: der irgendwie drei Zeilen lang ist, aber was dann bei uns vor so ein Text ist, drei, vier Seiten lang,

00:18:12: das ist tierisch anstrengend. Engel ist natürlich auch nur neben Grad des Zooms ab, also vor den

00:18:19: Zoompaktoren oder vor der Seebehinderung, wie stark die ausgeprägt ist, aber ich kenne

00:18:24: tatsächlich keinen Seebehinderten, der schnell lesen kann. Ein ganz großes Thema bei der Verständlichkeit

00:18:31: sind Personen mit Gedächtnisproblemen, das heißt Personen mit Demenz zum Beispiel. Hier würde man

00:18:36: vielleicht als erstes nicht dran denken, weil wir können ja, wenn sie den Text nicht verstanden

00:18:41: haben, können sie ja zurücklesen. Klar können sie, machen sie aber meistens nicht. Das heißt,

00:18:47: man guckt sich dann ein Text an, versucht im ersten Durchgang alles zu verstehen und wenn man

00:18:51: sich verstanden hat, dann und nicht muss, dann wird man die vielleicht nicht nochmal lesen. Jetzt

00:18:56: ist die Sache, bei Senioren, wir haben ja vorhin zu kurz darüber gesprochen, Speichern und

00:19:01: Kombinieren. Bei Senioren ist das Problem, dass sie vielleicht nicht so gut speichern und kombinieren

00:19:07: können, wie ihr 15 oder 20 Jahre jüngeres nicht. Das heißt, das Gedächtnis lässt dem Alter häufig

00:19:14: nach, ohne dass er dem Ents vorliegt. Aber wenn natürlich er dem Ents vorliegt, dann ist das

00:19:19: Ganze noch deutlich schwieriger. Und das wird derklich auch die größte Gruppe sein, die immer stärker

00:19:25: auf einfaches Sprache angewiesen ist. Ein weiteres wichtiges Thema ist die Frage von

00:19:30: Lernstörungen. Das sind zum Beispiel Personen mit Slexi, mit ADHS, das heißt Konzentrationsschwierigkeiten

00:19:37: und viele weitere Geschichten. Auch hier haben wir verschiedene Probleme, die dann zusammenkommen,

00:19:43: nämlich das Thema oder die Herausforderung, dass Informationen schwieriger visuell aufzunehmen

00:19:51: sind oder dass die Personen Schwierigkeiten haben, sich längere Zeit auf einen Text zu konzentrieren.

00:19:58: Das heißt, wenn ich einen langen Text habe und vielleicht ablenkende Elemente drin habe,

00:20:04: dann werde ich vielleicht aus dem Leserfluss rausgerissen. Oder wenn ich in einer unruhigen

00:20:07: Umgebung bin, wenn ich einfach Schwierigkeiten habe, mich längere Zeit darauf zu konzentrieren.

00:20:12: Eine andere Gruppe sind Personen mit, wie gesagt, Lernstörungen, also dyslexie,

00:20:18: viele Gastronomie usw. Diese Gruppe hat Schwierigkeiten, Texte zu lesen, auch rund der visuellen Gestaltung

00:20:27: zum Beispiel, weil die Schriftarztur exotischer ist, weil die Buchstaben zunaheinander stehen,

00:20:31: usw. usw. oder weil sie die Texte nicht anpassen können. Das heißt, das ist auch eine ganz

00:20:36: wichtige Gruppe zum Thema Wissen und Verstehen. Diese Gruppe kann ganz gut von digitalen Texten

00:20:45: profitieren, weil sie die Vorlesen lassen können oder sie können ja in ihrer Bedürfnisse

00:20:49: anpassen. Deswegen profitiert diese Gruppe ganz stark von vereinfachten digitalen Texten,

00:20:55: aber auch von einfacher Sprache, weil man dann weniger kognitibel in der Kiesel zu sagen,

00:21:00: auf das Pastillen aufwenden muss. Schaub uns einmal die einfachen Sprache an und zunächst

00:21:05: einmal die unterschiedlichsten leichter Sprache und einfache Sprache. Die leichteste Sprache

00:21:12: und die einfache Sprache sind zwei Besonderheiten der deutschen Sprache. Bei der leichtesten

00:21:18: Sprache fällt es noch ein bisschen schlacker auf. Die einfache Sprache ist da weniger

00:21:24: stark regulmentiert. Generell, die Zielgruppen sind unterschließlich, d.h. die leichteste Sprache

00:21:30: wendet sich an Personen mit Lernbehinderung, das ist eine klare Zielgruppe, während die

00:21:34: einfache Sprache sicher an die breite Bevölkerung endet. Die leichteste Sprache ist speziell

00:21:41: formatiert textlich, d.h. da gibt es größere Abstände, es gibt eindeutsliche Schriftgeschaltung,

00:21:48: Typografie, d.h. der wird häufig areal verwendet, mit bestimmten Schriftgrößen. Textabstände

00:21:54: sind recht groß, es gibt nur eine Formation pro Zeile und eine Aussage pro Absatz. Es

00:22:01: gibt Visualisierungen, d.h. auf den ersten Blick fällt die leichteste Sprache dritt auf.

00:22:06: Die einfache Sprache wendet sich vor allem an Personen, die keine Lernbehinderung haben,

00:22:15: sondern an die allgemeine Bevölkerung mit einer gewissen Lesekompetenz und Verständniskompetenz.

00:22:22: Sie ist nicht speziell formatiert, in der Regel ist sie nicht speziell bebildert, sondern

00:22:29: höchstens mit normalen Visualisierungen wie im Alltag. D.h. man sieht auf den ersten Blick,

00:22:35: dass die leichte Sprache etwas anderes ist als die einfache Sprache.

00:22:38: Auch wenn die leichte Sprache generell eine gute Sache ist, muss man sagen, dass man

00:22:44: auch eine Reihe von Problemen damit verbunden sind. Das Hauptproblem ist, dass die leichte

00:22:53: Sprache in der Regel vor den Spezialisten innen den bürosvollen leichte Sprache erstellt

00:22:58: wird. Das ist eine gute Sache, weil die Infrastruktur haben, die haben die Erfahrung und die haben

00:23:04: diese, das hatte ich vergessen zu sagen, die leichte Sprache wird auch häufig von Personen

00:23:10: aus der Ziergruppe geprüft. Das heißt, man mit Lernbehinderung, dass es bei der einfachen

00:23:14: Sprache ist der Fall. Also die berufsvolle leichte Sprache haben diese Infrastruktur für die

00:23:20: Prüfung durch Menschen mit Lernbehinderung. Wir haben sie sozusagen einfach abgespeichert

00:23:25: und können das abrufen. Und wir als einfache Spracher, Ersteller, Innen, Autorinnen haben

00:23:33: diese Strukturen nicht. Das heißt, wir müssen das sowieso, wir müssen die Texte abgeben,

00:23:40: wir können das nicht selber machen. Und damit, das ist natürlich einfach mit Zeitverzögerung,

00:23:44: mit hohen Kosten, mit relativ aufwendigen Abstimmungsprozessen verbunden. Und die alle

00:23:50: haben wir bei der einfachen Sprache nicht, weil die einfachen Sprache können wir selber

00:23:53: schreiben im Idealfall. Das heißt, jeder von uns, der Schreiberfahrung hat und vielleicht

00:24:01: auch eine gewisse Schreibapfidität, vielleicht eine Bonotariate gemacht hat oder eine Redaktursausbildung,

00:24:08: der kann einfaches Sprache schreiben, weil die einfache Sprache relativ nah an dem dran

00:24:14: ist, was unterversteht, die Sprache so regissiert. Schreiben plus hören, schreiben plus Internet,

00:24:22: dafür sind mal viele Sachen wieder, die auch in der einfach Sprache zu finden sind.

00:24:26: Schauen wir uns einmal die Vorteile der einfachen Sprache aus der Perspektive der Autorinnen

00:24:34: an, also die, die Texte schreiben. Erst einmal ist die einfache Sprache relativ leicht zu

00:24:42: erlernen und anzubilden. Das heißt, sie ist weniger stark reglementiert als die leichte Sprache.

00:24:50: Das ist in diesem Fall ein Vorteil, weil wir sozusagen noch ein bisschen freier sind, was

00:24:55: die Interpretation der Regeln angeht. Sie ist auch deshalb meist erlernbar, das hat die

00:25:02: Frau Hinschow gesagt, weil sie sich, weiß ich, relativ stark an den Regeln plus Schreiben

00:25:11: plus hören, schreiben plus Internet usw. orientiert und an vielen Stilfiebeln, die wer es schon

00:25:18: kennen, also die meisten Leute, die im Schreiben unterwegs sind, kennen den altgedienten Journalisten

00:25:23: Wolf Schneider. Wolf Schneider hat den 80er/90er Jahren, war der Schreibpapst, er hatte irgendwie

00:25:30: ganz viele Bücher geschrieben, die aber alle so ungefähr das Leichte enthalten, wie kann

00:25:34: ich Guha Nüptikes Deutsch schreiben, ist heutzutage ein bisschen veraltet oder ein bisschen mangeriert,

00:25:40: wie er sagen würde. Aber trotzdem ist die einfache Sprache doch relativ nah an dem dran, was

00:25:49: er propagiert hat, vielleicht noch ein bisschen stärker reglementiert, ein bisschen weniger

00:25:53: gefühlig sozusagen, also weniger subjektiv. Aber trotzdem für diejenigen, die Schreiben

00:26:00: professionell anbinden, ist sie, glaube ich, relativ gut einlernbar.

00:26:04: Generell ist es so, dass Verständlichkeit als Servicedienstleistung verstanden werden

00:26:09: sollte, wenn auch so wie bei ihrer Freiheit oder digitale bei ihrer Freiheit ein Service

00:26:14: ist, ein Dienst an den Menschen, der den Menschen die Zugänge erleichtert. Es gibt wahrscheinlich

00:26:22: Leute im öffentlichen Dienst, die sagen, ist mir so was von egal, ob die heute, ob meine

00:26:27: Webseite bei ihrer frei ist oder meine sprache zugänglich ist. Ich denke aber nicht, dass

00:26:32: das die Mehrheit ist, sondern die meisten Leute wollen einfach ihren Job gut machen.

00:26:36: Und wenn ich meinen Job gut machen möchte und mein Job daran besteht, Informationen

00:26:41: an anderen Menschen zu vermitteln, dann sollte ich natürlich gucken, dass ich das möglichst

00:26:45: verständlich mache. Ein großer Vorteil der einfachen Sprache,

00:26:49: das ist relativ neu, ist die bessere automatische Übersetzbarkeit. Automatische Übersetzbarkeit

00:26:56: bedeutet, dass ich solche Algorithmen habe, ob das jetzt KI ist oder irgendwas anderes,

00:27:01: lassen wir mal dahin gestellt, dass ich Algorithmen habe, die den beschriebenen Text in automatisch

00:27:08: und möglichst in hoher Qualität in eine andere Sprache übersetzen können. Und das ist der

00:27:14: Einworteil der einfachen Sprache, dadurch, dass ich komplexe Satzkonstrukte vermeide.

00:27:20: Das ist ja so eine Hauptheraushorderung der deutschen Sprache, das zu übersetzen. Dadurch,

00:27:27: dass ich relativ einfache Satzkonstrukte zum Beispiel habe, ist diese Spezielle Form

00:27:32: der deutschen Sprache leichter, automatisch, aber auch manuell durch Menschen übersetzbar.

00:27:38: Einfach, weil sie sehr viel schneller verstehen können, worum es geht, die Menschen und die

00:27:43: Software einfach deutlich besser erkennen können, vielleicht was gemeint ist. Und das

00:27:48: ist natürlich ein riesen Vorteil zum Beispiel für die Europäische Union. Die Europäische

00:27:52: Union hat ja irgendwie, ich weiß nicht wie viele es sind, 25 Absprachen und hat einen

00:27:58: riesen Übersetzungs-Service. Und da ist es natürlich ein Vorteil, oder wenn man in multikulturellen

00:28:04: Umgebungen unterwegs ist, wie das Schweiz zum Beispiel oder Belgien, das ist zum Beispiel

00:28:10: von Vorteil, wenn solche Texte in möglichst guter Qualität automatisch übersetzt werden

00:28:15: können. Das wird nie perfekt sein oder nicht in absehbarer Zeit, aber es kann einfach die

00:28:20: Übersetzungsqualität sozusagen verbessern. Zum Abschluss wollen wir uns ein paar allgemeine

00:28:26: Leitlinien der einfachen Sprache angucken. Erst einmal vielleicht vorne weg, warum ich

00:28:32: nicht von Regeln spreche. Das ist eine ganz witzige Sache. Es ist ja so, dass wir Leute,

00:28:37: die mit Sprache zu tun haben, möglichst präzise sein sollten, wenn wir unsere Sachen ausdrücken

00:28:44: wollen. Und ich zum Beispiel halte sowohl die Begriffe regeln, als auch den Begriff übersetzen

00:28:50: nicht für resistiv führend in diesem Bereich. Übersetzen ist einfach eine andere Geschichte.

00:28:57: Übersetzen ist ich Übersetze von einer Sprache in einer anderen oder mein Vergehen auch von

00:29:02: einen Dialekt in einer anderen Dialekt, also wirklich mit anderen Begrifflichkeiten, mit

00:29:07: der anderen Satzkonstruktion und so weiter. Und das mache ich in der einfachen Sprache

00:29:11: nicht. Ich übersetze in der einfachen Sprache nicht, sondern ich mache die Bau sozusagen

00:29:19: die Texte ein bisschen anders auf. Ich verwende aber die gleichen Begriffe. Das heißt, übersetzen

00:29:26: ist einfach eine komplett andere Geschichte. Deswegen sage ich nicht übersetzen. Und ich

00:29:31: spreche auch nicht von Regeln, weil Regeln immer suggerieren meines Erachtens, dass diese

00:29:37: Dinge verbindlich sind. Regeln sind verbindlich. Und Leitlinien sind nicht verbindlich. Es

00:29:43: ist sprächlich lieber von Leitlinien als von Regeln und von Übertragen statt übersetzen

00:29:49: oder vereinfacht nicht statt übersetzen. Es ist wie Jacke und Hose. Ich verspere mich

00:29:54: da selber. Manchmal darüber, dass Leute so auf irgendwelche Begriffen rumhacken. Diesmal

00:29:58: mache ich das selber. Die erste wichtige Allgemeinheitlinie, der einfach in Sprache ist, dass man sich

00:30:08: an der Zielgruppe orientiert. Klimts banal. Tun wir aber nicht meistens. Sondern wir schreiben

00:30:16: einfach so, wie es uns gerade gefällt oder wie sozusagen so, dass es den Leuten, die

00:30:23: wir vor allem haben, vielleicht gefällt. Das sind wir ganz gut an der Wissenschaft

00:30:27: übrigens. Wenn wir wissenschaftliche Texte lesen oder schreiben, dann schreiben wir

00:30:32: im Prinzip nicht für eine allgemeine Öffentlichkeit. Das ist auch korrekt so. Sondern wir schreiben

00:30:36: für eine gebildete Zielgruppe, eine Peergruppe, eine andere Wissenschaftler*innen aus unserem

00:30:43: Bereich. Und sie werden, dass wir da regelmäßig so verstehen, wie wir das schreiben. Jetzt

00:30:48: ist es aber so, dass wir zum Beispiel als Jurist*innen vielleicht nicht für andere Jurist*innen

00:30:53: schreiben oder nicht in erster Linie. Dann haben wir unsere Zielgruppe sozusagen verfehlt,

00:30:59: wenn wir so schreiben, als ob wir für Jurist*innen schreiben würden. Weil die Jurist*innen

00:31:03: sagen, ja, Pipi-Kram und die Bürger*innen sagen, hey, verstehe ich es nicht. Wichtig ist

00:31:12: aber auch, dass man sozusagen diese Leitlinie wirklich sehr an die eigenen Zielgruppe auch

00:31:20: anpassen kann oder auch an der eigenen Bedarfe sozusagen. Ich hatte ja in einem der letzten

00:31:26: Porträts über Diversität gesprochen, Diversität in der Sprache, die dazu führen kann,

00:31:33: dass Sprache schwieriger verständlich wird. Und jetzt ist die große Jackpot-Frage oder

00:31:40: unsere Joker, Telefon-Joker. Wie kriegen wir es hin, diese beiden Anforderungen zu vereinbaren

00:31:47: oder verbietet die einfachen Sprache zum Beispiel das Gender*n oder das andere Dinge, wie Migrations-

00:31:55: hintergrund, Stadt, Ausländer*innen oder was Gott weiß. Das ist, wie gesagt, bei der einfachen

00:32:02: Sprache noch ein bisschen flexibler geregelt. Es gibt sozusagen keine Verbote. Wenn da bestimmte

00:32:07: Dinge vorgegeben sind, dann sollte man das machen oder muss man das machen. Wenn es nicht

00:32:15: vorgegeben ist, sozusagen oder nicht vorgesehen ist, dann sollte man vielleicht gucken, dass

00:32:21: man einfache Formulierungen verhindert. Ich finde, diesem Fall ist die Verständlichkeit

00:32:28: wichtiger als das Thema Diversität. Aber das muss jeder für sich entscheiden und das

00:32:37: kann auch jeder für sich entscheiden. Noch ein letztes Wort zum Thema Zielgruppe. Ich

00:32:41: habe ja vorhin gesagt, es ist so, dass wir uns immer an die Zielgruppe anpassen sollten

00:32:47: und eigentlich auch müssten, wenn wir unseren, ich weiß nicht, den Beruf ernst nehmen. Das

00:32:52: heißt aber auch, dass wir durchaus nicht alles in einfacher Sprache schreiben müssen. Das

00:32:57: ist so ein häufiges Missverständnis, was ich häufig lese und was ich auch für schwierig

00:33:04: halte. Also wir können nicht alle Menschen zu einfacher Sprachetexten, Texte*innen machen.

00:33:11: Genauso werde ich für alle Leute zur digitale Barrierefreiheitsprofis machen können. Das

00:33:16: ist einfach illusorisch und wenn jemand denkt, man könnte mit humaner Ressourcen alle Inhalte

00:33:22: in leiste und einfaches Sprach übersetzen. Also alle Inhalte, die jetzt neu erstellt werden,

00:33:28: von den Inhalten, die bereits übersteht, reden wir gar nicht erst. Dann ist man irgendwie

00:33:34: im Takatuka-Land, glaube ich, versunken. Das geht manuell gar nicht. Dafür haben wir

00:33:39: die Ressourcen nicht. Aber es gibt noch keine Notwendigkeit dafür. Genauso wie ich, keinen

00:33:44: Fachartikel für Jurist*innen oder Mathematiker*innen lesen werde. Genauso wie ich würde jemand,

00:33:50: der auf einfaches Sprache angewiesen wird, jetzt einen Text über einfaches Sprache lesen.

00:33:57: Man kann natürlich immer Szenarien kreieren, indem das passiert. Aber was passiert in der

00:34:03: Regel nicht? Warum nicht? Weil das Metacommunikation ist. Metacommunikation, also Kommunikation

00:34:09: über Kommunikation, ist für Kommunikationsexpert*innen super interessant oder vielleicht noch nicht

00:34:15: interessant, aber sind hier sind trotzdem. Aber für jemanden, der nicht in der Sprache

00:34:20: arbeitet, ist das vollkommen irrelevant. Das ist so wie der Wetterbericht von vorletzendem

00:34:25: Jahr. Ist interessant für Wetterhistoriker, wenn es so etwas gibt. Aber jetzt für ein

00:34:30: normalsterblichen ist das vollkommen irrelevant. Also es gibt durchaus nicht die Notwendigkeit

00:34:36: oder es macht gar keinen Sinn zu fordern, dass alles in einfaches Sprache übersetzt

00:34:41: wird, sondern die Informationen, die sich an die Allgemeinheit richten, die sollten

00:34:46: und müssten in der verständlichsten Form präsentiert werden. Was glaube ich ein großes

00:34:52: Manko ist, dass wir wirklich keine Tools haben oder nur wenige Tools, die uns dabei helfen

00:34:59: und die kostenlos sind. Also es gibt mittlerweile einige Werkzeuge, ich glaube das Hohenheimer,

00:35:05: ich weiß gar nicht mehr, wie das Fuli heißt, aber es gibt ein Hohenheimer Verständlichkeitsmodell

00:35:10: auf dessen Basis ein Tool entwickelt wurde. Es gibt ja ganz viele andere Dinge, auf die

00:35:16: ich jetzt gerade nicht komme. Da gibt es also ganz viel. Auf der einen Seite, auf der anderen

00:35:21: Seite, das ist richtig, richtig, richtig teuer und diese Tools erfordern teilweise auch dann

00:35:25: eine Integration in die Software-Architektur. Was wir im Grunde bräuchten, ist so etwas

00:35:30: wie eine Browser-Erweiterung oder eine Erweiterung für Word oder so, die uns dann automatisch

00:35:36: dabei hilft, diese Texte fast letztlich anzuschreiben. Das ist ein bisschen gerade an Automatisierung.

00:35:40: Damit das noch besser wird. Aber das ist wieder ein Zukunfts- und ein anderes Thema, mit dem

00:35:46: ich mich heute nicht beschäftigen werde. In einem der nächsten Podcast möchte ich dann

00:35:51: die Leitlinien der altfachen Sprache aufgreifen und ein bisschen was darüber erzählen, wie

00:35:57: man die altfache Sprache im Alltag umsetzen kann. Ich hoffe euch hat die Frage gefallen

00:36:03: und vielleicht hören wir uns selber am nächsten Mal. Bis dann.