Künstliche Intelligenz - was Barrierefreiheits-Expertinnen in Zukunft machen werden

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barriererfreiheit.

00:00:04: Heute geht es um das Thema, wie sich die Rolle von Barrierefreiheitsexpert im Zuge der künstlichen Intelligenz entwickeln wird?

00:00:14: Ich glaube viele können nicht mehr hören das Wort Künstliche Intelligenzen und was alles verändern wird.

00:00:19: wenn es euch auch so geht dann dürfte diese Folge gerne überspringen.

00:00:25: Nichtsdestotrotz ist es tatsächlich so dass künstliche Leistungsfähiger wird, wenn man sich vor allem die Produkte von Claude anguckt.

00:00:35: Was da alles passiert auch auf der Design Ebene und der Code-Ebene.

00:00:43: Und deswegen müssen wir glaube ich darüber nachdenken wie sich unsere Rolle hier verändern wird in Zukunft und welche Rolle wir als Barrierefreiheitsexpertinnen überhaupt noch spielen werden.

00:00:58: KI wird glaube ich in absehbarer Zeit, also in wenigen Jahren viele Aufgaben übernehmen die wir heute noch manuell machen.

00:01:10: Bei uns Barriere-Preisexpertinnen heißt es ja vor allem das Testen von Komponenten oder Anwendungen und das Entwicklung von Optimierungsvorschlägen.

00:01:24: Das ist das, was wir heute überwiegend machen oder die meisten von uns.

00:01:30: Vor allem auch der Junior und der komventionellen Ebene.

00:01:37: Erst die Seniors machen dann komplexere Sachen wie vor allen Beratungsaufgaben.

00:01:43: Und da ist die Frage bis sich das Ganze ändern wird durch KI.

00:01:47: hier ist glaube ich relativ gut absehbar dass wirklich zu einem großen Teil von KI übernommen wird.

00:01:56: Warum?

00:01:57: Weil es größteils Aufgaben sind, die durch KI, durch Mustererkennung, durch statistische Mittel auf jeden Fall lösbar sind.

00:02:06: Das ist keine Dinge für die man jetzt wirklich immer den Sachverstand benötigt oder Erfahrung benötig, sondern das kann wirklich auch eine KI glaube ich in absehbarer Zeit machen.

00:02:20: Auch als Codingassistent, als Codenhilfe für Entwicklerinnen kann KI glaube ich wirklich eine Rolle übernehmen.

00:02:29: Dass sie dabei hilft in Figma oder halt in den Developer-Tools die Barrierefreiheit zu prüfen, Barrierenfreiheit sicherzustellen und auch barrierefreien Code zu erzeugen Vielleicht noch der Einschränkung, wir stand heute sind hier nicht so weit.

00:02:53: Wir schauen uns natürlich alle Tools an die auf dem Markt kommen außer den Tools die absolut irrealen Versprechungen geben.

00:03:01: also bei ihrer Freiheitsoberlehrerbieter haben auch KI drin oder sagen zumindest dass sie KI drinnen haben und geben auch magische Gesprächen ab wie immer.

00:03:13: Und wenn man dann dahinter guckt, ist da sehr viel heiße Luft, sehr viel Marketing und sehr wenig Umsetzung.

00:03:22: Bei den richtigen bei ihrer Freiheit, als ich das so sagen darf, da ist es zwischen KI auch angekommen, bei Accessibility Cloud zum Beispiel.

00:03:33: Da sind auf jeden Fall ein paar Funktionen drin die hilfreich sind aber bis jetzt noch ganz weit weg davon dass wir sagen können KI könnte einen grundlegenden Teil unserer Arbeit übernehmen.

00:03:47: Ich sage das nicht, weil ich selber bei Ihrer Freizexperte bin und Angst um meinen Job habe.

00:03:52: Das Gegenteil ist der Fall!

00:03:54: Ich glaube so lange der Stand der KI-Tools so wie er heute ist braucht sich kein Mensch mit bei Ihrer Freiheit Expertise irgendwie sorgt zu machen.

00:04:05: Und ich glaube es wird auch nicht absehbarer Zeit passieren was glaube ich auch nie passieren wird dass man sagt der KI macht mir eine Anwendung, die komplett barrierefrei ist und alle anderen Anforderungen erfüllt, die ich habe.

00:04:22: Und dass dann, dass die KI das auch wirklich machen wird.

00:04:25: Das wird in absehbarer Zeit nicht passieren.

00:04:29: vielleicht wird es nie passieren.

00:04:31: Das müssen wir aber abwarten.

00:04:34: Heute sind wir auf jeden Fall ganz weit weg davon.

00:04:38: Ich glaube, dass die Rolle des Barrierefreiheitsexperten langsam sich weg bewegt von der Aufgabe überwiegend zu testen und Vorschläge zu machen wie man Dinge verbessern kann.

00:04:52: hinzu Beratungstätigkeiten.

00:04:55: Das heißt Entscheidungen treppen, Hilfestellungen leisten wie man Anwendungen verbessern können.

00:05:01: das heißt zum Beispiel dass man Edge-Cases, also wo die KI keine Entscheidung treffen kann und auch die Leute ohne Barrierefreiheitsexpertise keine Entscheidung treffen können.

00:05:12: Da kommen Barrierenfreiheitsexperte in den Spiel weil sie die Erfahrung oder das Hintergrund zu haben um Entscheidungen treffen zu können.

00:05:22: Sie können den Impact von Assistiven Technologien zum Beispiel auf eine bestimmte Entscheidung einschätzen Und das können KI Tools in absehbarer Zeit nicht.

00:05:34: Das große Thema ist auch Kontext-Analyse, das heißt eine Komponente barrierefrei zu machen per KI.

00:05:41: Das ist glaube ich auch absehnbare Zeit möglich.

00:05:43: Vielleicht geht es ja heute schon, da bin ich zu wenig in der Entwicklung drin aber es spricht eigentlich nichts dagegen weil die KI jetzt nicht nur auf Wahrscheinlichkeiten basiert sondern wirklich auch ordentliche Patterns als Grundlage nimmt.

00:05:57: dann spricht nichts dagegen, dass sie auch einen Code bei ihre Komponente bei ihrer Freiheit erzeugen können.

00:06:03: Aber natürlich geht es um das Zusammenspiel der Komponenten und da kommt eine bei ihrer Freiheitsexpertin ins Spiel die das dann auch administriert und sicherstellt, dass auch die Kompontenten richtig zusammenspielen.

00:06:17: Dass der Fokus zum Beispiel richtig gesetzt wird, richtig verschoben wird, dass Fehlermeldungen korrekt eingebunden werden an die richtige Stelle kommen sozusagen dass die Screenreader sich sinnvoll mit der Anwendung interagieren können.

00:06:33: Das sind alles Dinge, die ein barrierefreies Experte entscheiden muss.

00:06:38: Dann ist Software... das muss man glaube ich nicht extra sagen aber viele wissen es nicht wie die außerhalb des Sektors sind.

00:06:45: Software besteht heute nicht nur darin irgendwie kurz zu schreiben oder nette Gapische Produkte über Fläche zu basteln, sondern Software besteht heute vor allem aus Governance.

00:06:55: Bei komplexen Software oder komplexe Software-Landschaften bestellen vor allem Aus Governance.

00:07:01: Das heißt jemand muss Richtungen erlassen die sicherstellen dass zum Beispiel die Software die Software, weiß ich was der Plural von Software ist.

00:07:15: Die verschiedene Programme eines Hauses zum Beispiel, eines großen Unternehmens das sie aus einem Bus sind nicht nur was das Design angeht, dass es relativ einfach aber auch was die Frameworks angeht mit den programmiert wird und was die Barrierefreiheit angeht.

00:07:35: Das heißt man guckt nicht nur auf eine Komponente, sondern auch auf eine Programme-Landschaft.

00:07:42: Und da ist Expertise gefragt um das ganze um Richtlinien zu entwickeln oder um bei ihrer Freiheit in bestehende Richtlinie zu integrieren und es über eine konsistente Erfahrung über mehrere Anwendungen hinweg sicherzustellen um sicherzustellen, dass Barrierefreiheit bei allen Stakeholdern oder bei allen Beteiligten beachtet wird.

00:08:06: Das ist eine Aufgabe die Barrieren Freiheitsexpertise erfordert und sie aber auch von den Barrieremfreiheitsexperten in andere Fähigkeiten erfordern als wir sie heute haben.

00:08:17: also nicht nur Expertise in der Barrierofreiheit, die haben wir ja schon sonst werden wir keine Expertininnen Aber Sie erforderten vor allem auch Kommunikationsfähigkeit, Präsentationsfähigkeit und aber auch die Fähigkeit sich in unterschiedliche Bereiche reinzudenken.

00:08:35: Das ist ja etwas was wir heute schon können müssen weil wir häufig mit Design, UX, Development und Stakeholdern der Kunden zu tun haben also mit der Rechterteilung, Compliance und Corporate Design und ich weiß nicht was für Leuten Und mit denen muss man allen sprechen können und denen kommunizieren können, was die Anforderungen bei ihrer Freiheit sind.

00:09:04: Es erfordert auch immer ein bisschen Überzeugungskraft um da mitspielen zu können.

00:09:11: Das ist auch immer ganz wichtig bei Ihrer Freiheit weil viele von denen nicht verstehen warum bei Ihre Freiheit notwendig ist auch wenn sie dazu verpflichtet sind.

00:09:22: Also man muss die Leute auch mitnehmen können.

00:09:24: Es sind schon andere Fähigkeiten, als ich teste mal hier und ich teste da.

00:09:28: Das ist eine komplett neue Berufsbeschreibung im Prinzip, die die Aufgabe natürlich auch komplexer macht aber auch spannend hält.

00:09:40: Dann die nächste Aufgabe ist auch die Sicherstellung der Barrierefreiheit wenn KI eingesetzt wird.

00:09:51: Und zwar wissen wir ja, KI arbeitet heute Das haben wir ja schon häufiger festgestellt nach probabilistischen Methoden, also nach Wahrscheinlichkeit und Wahrscheinlichheit heißt immer das es auch zu Problemen kommen kann.

00:10:03: Vor allem wenn man die App immer wieder neu gestaltet oder kurz immer wieder neugenerieren lässt, dann kann es sein dass die erste Version barrierefrei war, die zweite Version war nicht so barrierenfrei und die dritte Version wird dann immer schlechter statt besser.

00:10:21: Inkrementelle Verschlechterung habe ich schon gesehen tatsächlich und deswegen sollen auch die Tools an sich sicherstellen, dass sie bei ihrer Freiheit sicherstellen.

00:10:35: Das ist ein ganz spannendes Thema weil ich glaube viele Leute haben einfach den Eindruck wir stellen uns da eine KI hin, wir kaufen einen Claude-Lizenz und dann macht das alles bei ihre Preis.

00:10:47: Aber das funktioniert es natürlich nicht, genauso wie es nicht einfach das Corporate Design bei einer Entwicklung berücksichtigen kann.

00:10:54: Nur weil ich ihm sage unsere Farben sind die und jene macht das mal bitte sondern heutzutage gibt man ja wirklich hin und baut so eine Art Datenbank für die KI wo die ganzen Informationen drinstehen die es berücksichtigten muss gerade den Begriff dafür vergessen, da gibt es einen dafür.

00:11:16: Aber ich sage mal jetzt Datenbank das sind im Prinzip Anweisungen die ist immer immer immer beachten soll wenn es in einem bestimmten Kontext arbeitet.

00:11:27: Das heißt sowas wie Designanweisungen oder die Komponenten Bibliothek und da muss natürlich auch das Thema bei ihrer Freiheit detekriert werden und zwar hier wieder nicht einmal sondern immer wieder korrigiert und verbessert werden.

00:11:47: Und das ist eine Aufgabe, die auch bei Jerefreizexpertinnen übernommen werden muss.

00:11:51: Das heißt auch bei jerefreizexperten müssen sich früher oder später mit Prompting Technologien beschäftigen wenn sie für größere Kunden arbeiten und diese Prompts steuern müssen beisteuern müssen.

00:12:07: Das ist eine ganz spannende Aufgabe, aber natürlich wieder eine ganz neue Anforderung die viele von uns noch nicht auf dem Schirm haben.

00:12:15: Genauso bleibt es wichtig dass Outputs der KI auch überprüft werden.

00:12:23: das heißt auch wenn die KI relativ gute Ergebnisse erzielt heisst es ja nicht dass sie hundertprozentig bei ihrer Freiheit abdeckt.

00:12:34: Ich glaube nicht, dass das in absehbarer Zeit passieren wird.

00:12:37: Deswegen kommt es nicht mehr darauf an zu sagen wir prüfen jetzt alles manuell sondern wir gucken uns wirklich den KI-Output an und gucken an wo Fehler gemacht wurden.

00:12:52: von der KI Schauen wir uns an ob vielleicht die prompt Struktur, die Datenbank von der ich gerade gesprochen habe Missverständlich war oder irgendwas anderes, irgendeine anderen Anteile der Datenbank missverständlich waren und ob sich da Anforderungen widersprechen können.

00:13:13: Und dann gucke ich dass sich diesen Output sobald optimiere das da was Gutes dabei rauskommt.

00:13:19: Das heißt auch hier wird wieder die Fähigkeit gefragt sein zu prüfen nicht mehr so stark manuell sondern wirklich nur auf den Output geschaut und geguckt, wie man den Output so optimieren kann, dass er Barrierefreiheit wirklich automatisiert herstellt.

00:13:40: Ein weiterer Aspekt – und hier sind wir glaube ich ganz weit weg von KI – wird das Thema Usability sein.

00:13:46: Nämlich Usability für Menschen mit Behinderung.

00:13:49: Ich habe glaube ich dazu mehrere Fragen gemacht, dass auch wenn Anwendungen formal barrierefreie sind, dass sie nicht nur bei der Gruppe nutzbar sind Und ich glaube, hier wird der Fokus in Zukunft stärker liegen wenn diese Ressourcen sozusagen frei werden für die Test-, für die manuellen Tests.

00:14:12: Dass wir stärker auf Psychosybilitik gucken, auf Psycho-Heuristiken um auch entsprechend zu berücksichtigen und einfach den Nutzungserfahrungen für Menschen mit Behinderung zu verbessern Und auch usability-Tests mit Menschen mit Behinderung oder auch anderen vulnerable Gruppen, das würde ich gar nicht ausließen.

00:14:31: Zum Beispiel älteren Menschen zu machen um einfach die generelle Zugängigkeit der Applikationen zu verbessern.

00:14:40: Es ist ja glaube ich kein Geheimnis dass ich aktuell einfach kein Fan von dem bin Dass wir heutzutage produzieren.

00:14:46: es ist einfach viel zu komplex für die meisten Zielgruppe Egal ob man eine Behinderung hat, ob man älter ist oder ob man jung ist und einfach nicht so techniker fühlen.

00:14:58: Das hindert uns aktuell daran diese Anwendungen wirklich auf breiter Front zu nutzen weil sie einfach scheiße sind.

00:15:05: Es ist einfach pure Scheiße was sich mit der Bindelte angeht.

00:15:09: Man kann es leider nicht anders sagen Und das wird glaube ich in Zukunft sehr fokus sein wenn man jetzt weniger stark auf dieses manuelle Testing von Barrierefreiheit guckt.

00:15:22: Und das natürlich dann in Zusammenarbeit mit unseren UX-Research-Kolleginnen, weil die einfach die Erfahrung mit den Methoden der UX Research haben oder der Disability Tests haben, dass wir da zusammenarbeiten und gemeinsam gucken, dass mir die Tests auch barrierefreie gestalten und damit die Benussbarkeit der Apps deutlich verbessern.

00:15:48: Last but not least, eine große Aufgabe wird jenseits mit KI zu tun, darin bislehend wirklich KI-Police.

00:16:00: Bei ihre Freiheitspolices zu entwickeln und bei ihrer Freiheit es so stark in die Organisation zu integrieren dass sie immer berücksichtigt werden kann.

00:16:12: Es ist das große Hemmnis unserer Zeit, dass wir immer wieder von vorne anfangen mit Barrierefreiheit.

00:16:19: Man macht es am Anfang wenn zum Beispiel die Website neu gemacht wird dann ist da ein Barrierofreizexperte drin Dann ist das Projekt abgeschlossen Die Website ist veröffentlicht und der Barrierafreizexperte ist raus bis in fünf sechs Jahren keine Ahnung wie lange heute die Lebenszykler sind von so nach Webseiten Bis in fünf Jahren, dann wieder ein Neuer-V-Lounge ansteht und wieder bei ihren Freisexperten reinkommt.

00:16:45: Und bis dahin hat sich die Website aber dermaßen verschlechtert, dass sie nicht mehr bei ihrem Freien wäre.

00:16:54: oder die Applikationen.

00:16:55: Wenn man sich anguckt, dass viele Einrichtungen heutzutage wirklich mehrere Apps und Websites haben, dann sprechen wir hier über einfach sehr hohe... sehr hohe Bedarfe daran, dass diese Governance was die Barrierefreiheit angeht deutlich verbessert werden muss.

00:17:15: Das heißt der Barrierenfreiheitsexperte wird nicht mehr kurzfristig an irgendwelchen Projekten beteiligt sein oder der Barriererfreie Experte oder die Expertinnen wird so stark in die Organisation integriert das sie das Thema Barrierofreiheit immer mitdenken kann.

00:17:35: schon wenn die Person einfach mit am Tisch sitzt, bekommt das Thema Barrierefreiheit einfach mehr Aufmerksamkeit.

00:17:45: Das wird glaube ich eine der wichtigsten zukünftigen Aufgaben sein von Barrierofreiheits-Expertinnen, dass sie in die Organisation reingehen als Angestellte oder als Konsultin, als UnternehmensberaterInnen und sicherstellen, dass Barrierafreiheit in die Kabine des der Organisationen kommt.

00:18:06: Das Thema Governance der digitalen Produkte ist immer noch ein Nischenthema oder ein Thema, was doch nicht ausreichend in vielen großen Organisationen behandelt wird.

00:18:18: Weil ja da Silo-Denken vorherrscht, weil da gewachsene Strukturen sind.

00:18:25: aber auf langes und mittlerer Sicht muss man einfach sagen ohne diese Governance wird wirklich die Produktqualität verbessern, sondern eher was schlechtern.

00:18:37: Wir sehen das eigentlich jeden Tag an schlechten Applikationen.

00:18:42: Das war's für heute!

00:18:43: Ich hoffe ihr konntet ein paar Überlegungen mitnehmen und würde mich freuen wenn ihr das nächste Mal wieder einschaltet.

00:18:50: Bis bald.